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    2011年6月17日央視《環球視線》播出《南海：主權屬我！》，以下是節目實錄：

    主持人 水均益：

    大家晚上好，歡迎您收看正在直播的《環球視線》，我是水均益。

    近期，南海緊張局勢升級，引起了各方高度關注，中國的“核心利益”一而再，再而三的受到了挑戰。

    南海，被稱為是世界上最複雜的海，“擱置爭議，共同開發”，一直是中國方面對於南海問題的原則，但是值得強調的是，這一原則有一個不容置疑的前提，那就是“主權屬我”。

    中國如何在如此紛繁複雜的地區，維護自己的主權和海洋權益不受侵犯，備受國人和國際社會的關注。今天我們請兩位特約評論員，尹卓先生和葉海林先生，一起來就這個話題探討一下。

    我們首先借助這樣一張圖來看一下，南海的大致的一個態勢圖。基本上應該説，它是由東沙、西沙群島，中沙和南沙群島的島礁來組成的。基本上這個資料顯示，你比如説像南沙應該有230多個島嶼礁沙等等組成。這裡邊我們的海疆管轄應該有154萬平方公里，這裡邊大多數島嶼實際上是沒人住的，無法有人住。但是有大概50多個島礁可以住。現在的這個實際控制情況是什麼情況？

    正在評論：南海爭端如何形成？

    尹卓 特約評論員：

    現在實際控制情況是，我們是控制8個，就南海最大的島資，唯一有可飲用淡水的島資太平島，是在中國人控制裏，台灣現在正在駐軍。其它的島資也有淡水，但是苦澀淡水，就不能飲用的。我們是8個，越南現在是佔29個，非法侵佔我們29個。菲律賓是佔了9個，馬來西亞佔了5個。當然所謂佔的島資，有人説可能更多，但是這個島資，有的説是礁，礁它有的時候有幹出的幾個頭，也可能就比如説，鄭和群礁，鄭和群礁裏頭有幾個，這些礁有的編成1、2、3號，那你可以多算幾個。但是我們現在算，按一個礁一個名字算一個，大概就29個，越南佔的。整個43個島礁被外國非法侵佔。

    水均益：

    另外還有包括像菲律賓。

    尹卓：

    菲律賓是9個，馬來西亞是5個，一共43個。

    水均益：

    好像文萊還有一個？

    尹卓：

    沒有。

    水均益：

    文萊沒有。這個之前可能對歷史不是特別了解的人，可能覺得好像南海的問題以前並不是特別突出，但是過去的這一二十年，突然形成了一個問題，而且這個問題顯得越來越突出，由來是什麼？有的人説是由於搶石油資源，油氣田的資源；有的是爭奪戰略領地，戰略通道；也有的當然考慮到還有主權的問題。

    尹卓：

    主要是兩個原因，第一個原因就是由於有資源。因為在整個70年代以前，南沙島礁在這些伸縮國當時都還是用很隱晦的手段，去想攫取島礁。比如説菲律賓在1949年，曾經一個海軍少將主張立刻派兵要佔領這個島礁，甚至到島礁上去巡邏了一次，但是當時的中國政府，當時1949年正在打內戰的時候，但中國政府還顧上了，發了一個抗議，派了一組軍艦到那兒看了一看，菲律賓以後回函，給了一個基本上是屬於道歉函的函件。就我撤出了，我不知道，如果這是中國，你們把文件給我們，我們照著辦就完了，當時是這樣的。

    後來到了70年代的時候，因為那個地方在60年代末發現了大量的油氣儲藏，是由美國和英國的石油公司在那兒進行勘探，非法勘探，他們發現的。發現以後，對世界公佈了以後，正好那時候正在談判《聯合國海洋法公約》，1972年開始談判，1982年簽署的。十年期間，這些國家就紛紛開始利用《聯合國海洋法公約》，第三個《聯合國海洋法公約》提出的專屬經濟區這個概念。原來沒有專屬經濟區這個概念，提出了專屬經濟區這個概念，那時候只有大陸架和海洋領土。所以，有了專屬經濟區，有自然資源可以屬於它，所以他們就開始擴大自己的佔領範圍，這時候開始佔領。我説的第二個原因是什麼？就是大國的挑動，主要是美國，當然還有俄羅斯、蘇聯。

    水均益：

    而且這一次我們也能看到美國的影子。

    尹卓：

    因為當時南越開始最早佔我們的島資，南越佔就是為了在美國的支持下，讓他有一條挑釁我們的底線。

    水均益：

    當時是越南戰爭的時候。

    專家觀點：美國挑唆南海周邊國家挑戰中國

    尹卓：

    越南戰爭的時候，南越偽軍，而北越還支持我們在南海的自衛反擊戰，在西沙的自衛反擊戰。我們把西沙島拿回來以後，越南政府還向我們發了一個賀電，就説堅決支持中國政府，維護對西沙、南沙主權的正義行動。

    水均益：

    你説這些東西僅僅只是在三四十年前的這樣一個情況。葉先生我們知道南海，中國跟東盟十國有一個各方行為宣言，而且剛才我也給觀眾介紹了，其實我們中方一直提倡的一個原則就是，主權屬我，但是擱置爭議，共同開發。但是現在似乎好像沒人按照這個宣言來行事，什麼原因？什麼東西助長了這樣一種肆意的行為？

    葉海林 特約評論員：

    因為《宣言》道義上是很高明的，但是它有一個很大的缺陷，就是《宣言》只有一個原則，它沒有對原則不被遵守的時候應該怎麼辦，做出一個細化的規定。

    水均益：

    您的意思就是説，實際上它是一個大框架。

    專家觀點：維護《宣言》效力要獎懲結合

    葉海林：

    就是説它規定了這個事我們應該這麼幹，但它沒有規定説，這個事如果你不這麼幹的時候，我會怎麼對付你。《南海各方行為宣言》最後就因為這樣一個缺陷，導致了它成為只有中國單方面遵守的一個協定。那就是説對於中國來説，中國還願意用一個很高尚的道義原則，去跟大家所謂的爭取互利共贏這樣一個方式。可是對別的國家來説，它看到的是你的《宣言》有，但是你沒有説我要是不遵守你拿我怎麼辦，那我就試你一下。我先佔你一個礁，我再佔你一個島，我在這兒挖一個井，我在那兒派兩個人，我看看你到底要為維護《宣言》作出怎樣的努力。所以現在的關鍵在於説，我們依然強調《宣言》的價值，但是我們得為維護這個《宣言》做一些準備，不能説這個《宣言》變成了，第一隻有我們遵守，第二別人不遵守都無所謂。

    水均益：

    那還有一個問題，我注意到葉先生今天在國內一份報紙，《國際先驅論壇》有一篇文章，叫中國應該給南海劃定“紅線”。您這文章裏邊，劃定“紅線”是一種什麼樣的理由？

    葉海林：

    其實我説的是兩件事情，第一個就是為什麼我們此前在南海問題上的政策，沒有被別的國家聽到？我們主張互利共贏，可是為什麼別的國家不跟我們互利共贏？就是因為他佔你便宜。

    正在評論：中國應如何維護“核心利益”？

    水均益：

    或者別的國家只是注意説互利共贏，但是沒有注意到主權屬我。

    葉海林：

    沒有前面那個主權屬我，因為對他的理解來説，就是我佔你便宜的時候，你拿我沒辦法，你也不打算拿我怎麼樣，那我就要佔你便宜，所以這個心態是導致南海的問題不斷被激化，就是它不斷擠壓你。在這種情況下，你必須亮明一個底線，就是這是我們所能接受的一個最低限度。當然不等於説，一説我們國內亮明底線，就是説乾脆我們準備用軍事手段。

    其實我們要考慮到，中國和東盟的經濟貿易關係是非常密切的，而且跟中國的經濟合作，是東盟經濟可持續發展的一個特別重要的外部的助力因素。這種情況下，我們繼續主張互利共贏，那就要區分一下是哪些國家值得我們跟它互利共贏？願意遵守《宣言》的，跟中國沒有爭端的國家，我們要繼續本著一個大國和一個快速增長的經濟體，和這些東南亞，我們的一些中小鄰國之間的這種友好合作關係，我們要實現這種互利共贏。

    水均益：

    也就是説不能簡單理解這種互利共贏。

    專家觀點：不能無限透支“互利共贏”

    葉海林：

    但是消費我們的，跟中國的關係，企圖獲得國內的民意支持，去動員國內民眾的，像這樣的，就是你不能經濟好處、戰略好處和資源好處，以及國內的政治好處你全佔。就要劃定一個，我們要區分出來，在南海問題上，哪些國家願意跟中國合作，那我們要跟他合作。對於那些不願意跟中國合作的，我們不能主動走過去説，你現在鬧了很多事情，我來安慰安慰你，這個安慰會鼓勵別的國家採取更有進攻性的行動，這就是我們説劃“紅線”的一個根本的前提。

    水均益：

    尹先生我們注意到，這兩天也有一些新聞，包括我們在海南島以及南海地區進行了一些演練，包括有一些像一些艦艇，包括一些運輸船等等這樣的演練，我們中央電視臺昨天也播了相關的畫面，這種演練屬於常規的嗎？

    尹卓：

    常規的，這是我們年度訓練的。

    水均益：

    它並不是説和這次危機直接有密切關係的。

    尹卓：

    沒有關係，我們説沒有關係，就是我們制定這個計劃的時候，跟南海現在中越之間，比如目前為止發生一些糾紛，這個沒有直接聯絡。

    水均益：

    但是我們看看，像類似這樣的這種混合的演練，或者這樣的行為，對於制止南海的局勢緊張或者以後再出現這種情況，能起多大作用？

    專家觀點：中國主張和平解決但不怕挑戰

    尹卓：

    當然是會有作用的，就不光是這個行動，這個行動表明一個什麼，表明中國是有能力捍衛自己的海洋權益和領海主權的，不是説我們無所作為。

    因為我們知道，剛才我們講大國挑動的原因，剛才講了一半，南越是在美國挑動下，接著就到了1975年，那是1974年佔的。1975年以後，接著就是黎筍集團一屁股就坐在蘇聯這一邊。蘇聯正是70年代，海軍實力大擴張的時候，當時它僅僅在中國沿海，中國近海就保持兩到三個巡洋艦、驅逐艦編隊，始終在對我保持軍事壓力。

    我記得1975年，我當時是到了柬埔寨，我到柬埔寨的時候，柬埔寨和越南在進行作戰的時候，蘇聯的一個驅逐艦編隊，就在對越南進行支援，對越南的蛇島進行打擊。它是蛇島分兩島，把柬埔寨的一個營全部殲滅了，打了一個星期，但戰鬥也打得非常慘烈，那就是蘇聯的一個驅逐艦編隊就在那兒。當時是越南正上升的時候，所以黎筍他估計看看，中國當時是文化大革命期間，我們的經濟正在凋敝，而蘇聯正在上升，美國那時候是正在收縮，因為越南戰爭剛結束，美國在收縮的時候。它傍大款它是傍在蘇聯身上，南越傍美國，北越，就越南，統一以後就傍蘇聯。在那種情況下，我們仍然還是用1988年的武力，我們捍衛了我們的，比如説在南海，我們有這麼一張，馬上越南開始跟我們談判，就起了這個作用。

    水均益：

    實際上就是説我們的主權，我們説是“核心利益”這樣一個問題上，其實就是不能一味的，外界不能認為中國一味的是非常軟，或者説只是不斷的這種忍讓，應該知道主權在我，這是我的核心利益。

    專家觀點：越南意圖用消費對外關係購買國內民意

    葉海林：

    越南自己的國家領導人説這個友誼是第二位的，那就是國家利益是第一位的。其實我們不妨就原封把這句話送還給他，對我們中國來説也是一樣，你別以為對於中國來説，就是跟你的友好關係是第一位的，我們的主權利益就可以拿來被你消費，而且被你國內的一些，説實話不太擺得上臺面的因素來消費，這句話你能説得出來，那自然你心裏就明白這個道理，你既然明白這個道理，就不要把你的這種模式，企圖就直接加在中國身上，總是讓中國説，要發揮大國形象，要有大國作用，去照顧這樣國家。那照顧也有一個可照顧和不可照顧。

    水均益：

    它有一個底線？

    葉海林：

    對，它還是有底線的。

    水均益：

    好的，這個話題我們先談到這兒，我們《環線視線》稍後繼續。

    編輯：程 衝