[視頻]台灣對黑心食品下最後通牒

    中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。台灣黑心添加劑引起的食品安全風波仍在持續擴大，台灣當局更是對食品企業發出最後通牒。在5月31日零點之前，凡是不能提供不含"塑化劑"安全證明的食品，全都要下架回收。那麼臺當局這項措施能否奏效？島內民眾又是如何看待？今天我們邀請到了台灣兩位嘉賓為您做詳細介紹和分析，一位是台灣時事評論員黎建南先生；一位是中國文化大學教授鈕則勳先生，歡迎二位。

    黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

    鈕則勳：主持人，各位大家好。

    主持人：二位好，首先想請黎先生來給我們介紹一下這項最後通牒內容是什麼？為什麼台灣當局會採取一刀切這樣最後通牒的措施？

    黎建南：這項通牒內容就是説5月31日零時開始有五大類産品，這五大類可疑産品就像報紙報的，包括茶飲類，還有果醬類、運動飲料、果汁類，還有膠囊藥，這五大類必須要怎麼樣？第一個，它必須要提出來確認裏面沒有六大類型的塑化劑，六大類就是BBP、DBP，還有DEHP、DNOP、DINP、DIDP這六個，如果你不能證明這個，那你要有切結書，就是説你沒有使用最近出問題的兩家公司，昱伸公司跟賓漢公司它的起雲劑，你要切結保證沒有用這個你才可以賣，否則你不能賣，所以你看5月31日淩晨，5月30日半夜，5月31日早報也刊出來，稽查人員零時一到立刻就到大賣場去開始清查，有沒有這些東西。如果有的，全部就要給予處罰。為什麼要這樣做？第一個，最近塑化劑問題造成大家人心很慌亂，人心慌亂，這個市場就很亂，因為到底該不該賣？怎麼賣？這個廠商，有的廠商本身是有問題，有的廠商沒有問題，也受了這一場大家拒買風波波及，他也覺得心有未甘，所以這個時候台灣當局就當機立斷，為了維持這個市場的安定，立刻規定所有你沒有經過檢驗的，或者説你不能切結的你都不能賣，你經過檢驗證明你不含這六項塑化劑的，或者你保證沒有跟這兩家可疑公司買過起雲劑，你是可以賣的，它是要讓這個市場能夠安定。

    主持人：也就是説台灣當局是想確保萬無一失，所以才採取這樣的措施，我們看到時間是截止到5月31日零點之前，對於相關企業來説他們是否配合呢？就這樣一個時間他們來不來得及準備相關證明材料呢？

鈕則勳：是，基本上相關業者對於當局這項"最後期限"措施，也就是我們一般把它翻譯成為黑心起雲劑的終止日。相關一些産業他們是願意配合的。在這整個幾天之內，28到31日之內，他們要趕快去把那五項可能摻有起雲劑的一些相關食品去送驗，然後還要在這三天之內取得送驗合格證明文件，他們會覺得這個是有一點點困難度的，所以這幾天，他們幾乎都沒有休假，馬不停蹄去做這些相關當局要求他們做的一些動作。

為什麼他們願意去配合當局這樣一個動作，畢竟第一個，現今是一個營銷時代，營銷時代裏面，消費者需求是最重要的一個概念，今天消費者對飲食方面有問題的話，食品業者也好，通路業者也好，他們一定都會配合相關當局動作，為了就是要讓消費者的需求或疑慮，能夠獲得緩解，或者是滿足，所以他們都會去配合相關當局最後期限這樣一個動作，去申請合格證明書，去送驗，然後申請合格證明書。這樣子才能保全他們的商譽，也能夠盡他們的社會責任。

第二個，今天如果他們沒有去配合當局這些相關動作的話，當局相關單位一定會對他們提出指正。同時，媒體也會針對這一家通路品牌業者去進行大加報道，這對他們的品牌形像是有非常大的扼傷可能性的。所以我們會看到台灣五大食品工會，他們在前幾天也都集合，集結起來開了一個記者會，開了一個什麼記者會呢？就是呼應消費者食品安全這樣一個記者會，他們提出來一個業界自清的動作，提出了業界自律的期許，他們也呼籲當局能夠針對食品添加物進行一定程度的履歷驗證作為，同時他們也宣示説會協助一些受害廠商，去針對那些黑心起雲劑業者，去進行一定程度的司法動作。所以您可以看到，針對當局最後期限這樣一個動作，黑心起雲劑終止日這樣一個動作，業者雖然覺得他要配合有一定的難度，但是所有業者還是盡全力在配合，希望能夠為台灣民眾食的安全來把關。

    主持人：也就説相關企業可能頗有疑慮，但是對於當局這樣一種舉動還是持配合的態度，因為這也關係到他品牌將來在市場上的生存率。黎先生，據您觀察，台灣當局這樣的舉措，島內民眾是持什麼樣看法的？我記得5月30日也是做了這樣一期相關內容的節目，唐湘龍先生就説到，他説現在除了白水他什麼都不敢喝，可見台灣民眾內心的恐慌，這樣一種舉措是否能夠降低民眾的恐慌情緒呢？黎先生。

    黎建南：台灣民眾的心情，這次事件可以講三種心情，沉痛、憤怒跟無奈。沉痛的是台灣過去對自己民生産業是非常有信心，尤其飲食，不管是色香味，或者材質，以及衛生是非常有信心的。台灣這些飲食産品也銷到世界各地，但是沒有想到會出現這種事情，所以台灣人民可以説自信崩潰，非常沉痛。

    第二很憤怒，奸商怎麼可以狡猾到這種程度？起雲劑你用，但是你怎麼可以用塑料的呢？所以大家非常憤怒。而且事後還裝傻，説不知道，説什麼以前就這樣做，所以大家就很憤怒。

    再來就是很無奈，因為發現對這些商人，台灣法令太寬鬆，然後整個行政腳步似乎也太慢，跟不上拍子。

    我們看看最近報紙隨便拿兩張，最近這是一家有名運動飲料，把它遮起來，它所提出來它説合格，這個是它自己畫的，這個檢驗單位並不是衛生部門，而且這邊並沒有主管官員簽名，所以這是廠商玩的。這一家就更妙了，大家注意應該是檢驗六項有沒有，結果它這邊只列了一項兩項，其它通通沒有列，它也自己蓋上一個合格，這樣大登廣告，廠商還在裝傻，這個説不知道，那個説不清楚，那個説好像忘掉了，都整個在這樣。所以人民怎麼樣？那人民最後他就拒買，就像您説的唐湘龍講現在除了白開水什麼都不敢喝了，台灣以前請吃飯的時候，每一桌都有一大壺飲料，我最近看到，那一大壺飲料從頭到尾沒有人敢倒一杯，所以可能最後逼廠商的不是台灣當局的做法，而是廠商怎麼樣讓人民恢復信心，怎麼樣建立一個真正能讓人民相信的制度，才是一個最好的辦法。所以我覺得這個情形寫個打油詩，台灣人民嘴巴刁，色香味感要求高，結果廠商加塑料，欺騙顧客獲利高，事發大家嚇一跳，不知體內毒多少，當局通牒難收效，人民拒絕喝飲料。所以人民拒絕喝可能是最有效的辦法。

主持人：也就説目前民眾恐慌的情緒還是難以平復，我們知道這起食品安全風波是越來越大，目前甚至已經有150多家企業，500多項産品受到波及。我想請問一下鈕教授，台灣當局這最後通牒措施對於制止事態進一步擴大，會不會有幫助？

    鈕則勳：其實我認為這樣一個最後期限的動作，的確對事態擴大會有相當程度的幫助，相當程度的助益。其實我可以更細部去從危機處理相關一些原則，來看當局最後期限這樣一個動作。危機處理通常來講有五個原則，第一個是及時處理；第二個是誠實；第三個是負責；第四個，處理過程要有同理心；第五個，處理過程信息要産生一致性。

    但是當局很誠實，他掌握了危機處理裏面一個非常重要的誠實原則，吳敦義也因為黑心起雲劑的事情，導致了社會上面一種恐慌跟風暴，而向消費者道歉，而向民眾道歉。同時來講，衛生相關單位，不管是食品衛生管理局相關單位，或者是衛生部門，他們其實都會定時不定時把相關一些資訊，很清楚跟民眾去做一定程度的揭露。所以在這個危機處理過程中間，當局相關單位其實是非常誠實地把資訊都透明化，讓消費者能夠清楚了解。

第三個負責的部分，我認為最後期限的動作其實就是當局負責任的舉措，為什麼？因為現今民眾對於什麼飲料他可以喝，什麼樣的食品他可以吃？他完全都沒有把握，也就是這個最後期限的當局動作，使民眾在信心即將要崩潰的前端做了一個擋火墻，至少能夠止住民眾、消費者信心持續流失這樣一種可能性。除了最後期限這樣一個動作，衛生相關單位也嚴明要修改衛生食品管理法，那個罰則可能要從最高30萬新台幣上限移到1000萬新台幣左右，也就説當局會透過最後期限這樣一個動作，或者是修改相關法令這樣的動作去強化他在整個事件處理上面一種負責任的態度，要挽救民眾對食品安全的信心。

    主持人：也就是當局這樣的舉措不僅可以控制事態進一步擴大，而且可以為民眾提供一個保證。在民眾購買相關食品的時候，有一個指引。有了條件嚴苛的最後通牒，是不是就可以保證有毒産品不流入市場呢？黎先生。對於已經銷售出去給民眾造成危害的産品，台灣當局對於糾責和賠償等等問題又有哪些最新表態？

    黎建南：糾責也好，賠償也好，你一定要有法律依據，你才可以去糾責，才可以去要求賠償。目前違反最後通牒，你只是罰3萬塊到15萬塊新台幣，至於他添加塑化劑，只能處以30萬台幣，可是他獲利很可能已經到3個億新台幣了，可是他只罰這30萬新台幣，公平嗎？所以有些人就覺得説要修改法令。

    另外有人説是得了癌症，台灣檢察官説要以殺人未遂罪起訴，問題是他講這句話，只是一時消除民怨，以我搞30幾年法律的話，這件事情不能成立的。因為喝的人有一萬個人，為什麼9990個沒有得癌症，就你一個得癌症，所以這是你個人體質的問題，你沒有辦法證明是直接的因果關係，所以這是要不到的。

所以這件事情，今天報紙講食品添毒物要負刑責。意思就説要改食品衛生法，食品如果添了要負罰則，這句話就説明了什麼？過去食品添毒物不負刑責，為什麼過去會不負刑責呢？你現在改，法律是不溯既往的，也是以後才要負責，過去那個並不負責。所以我寫個打油詩，行政罰則除罪化，不肖廠商沒得怕，他不怕了，他不必坐牢了，只要獲利能大發，罰點小錢又算啥，就像這次廠商只罰30萬新台幣，他賺了至少3000萬新台幣、3億新台幣，他罰30萬算啥？想到能賺一大把，就把毒塑往里加，被逮還在裝傻瓜，結果自己不喝它。這些廠商在被抓的時候，跟檢查人員説我不知道有毒，結果檢查人員發現人家給他那個塑料包裝上面明顯説工業用，劇毒，他明明看到這個。另外再問他自己喝不喝？他家人從來不喝，所以根本就知道這個是有毒，然後還要加進去，為什麼這樣做？就是因為行政罰則除罪化，他不必坐牢，只是罰小錢，但他可以賺到大錢，所以就昧著良心做這些事情。所以當局要保護人民的話，通常法律周嚴比事後任何補救都會有效。

    主持人：按照黎先生的觀點，只有責罰程度重，才可能避免這樣的事情出現。我想請問一下鈕先生，您覺得有沒有可能因為這一事件，台灣當局，或者是相關司法部門來修法，讓調查，還有責任追究等等相關鏈條更加明確一些？然後讓刑責更加嚴重一些？特別是目前對於添加了有毒添加劑的企業和責任人，會做出一個什麼樣相關處罰？

鈕則勳：我想先從後面跟各位觀眾做一個分析，現今台灣最大兩家被查到的黑心起雲劑廠商，一家叫昱伸香料，另外一家叫賓漢香料，基本上他們把食品用的起雲劑裏面，都混合了工業用，不能夠摻在食品裏面的塑化劑，所以這個部分就被台灣檢調給查到了。所以相關負責人，包括昱伸香料負責人賴姓的老闆，包括賓漢香料負責人陳姓的老闆夫婦，現在都被申請羈押獲准，因為避免串供滅證等等相關一些情況，所以都被申請羈押獲准。同時，檢方也查扣了他們的動産和不動産，也就是他們銀行、郵局的賬戶，或者是不動産也都被查扣了，一定要查扣他相關一些款項，避免他們脫産，最後如果能夠避免他們脫産，最後即使下游有受害的相關不知情廠商，還是能夠去跟他們追討相關的一些賠償事宜，現在情況大概是如此。

就昱伸香料跟賓漢香料，賴姓跟陳姓老闆，他們以前其實都是熟識的人，同時都在這家賓漢香料裏面去做這些混起雲劑相關一些職務的人員，只是後來賴姓老闆另外去開創了一間昱伸香料。現今這兩間就是黑心起雲劑最重要的源頭，現在相關司法單位也都在追他們下游的一些下游廠商。但是賓漢香料這間公司負責人，他把這些黑心起雲劑到底輸往了哪些下游廠商，他隱匿不報，所以這個部分也被新北市衛生局，把他的商業營業許可執照都吊銷了，現在就看檢方到底要針對什麼樣的發條，依據什麼樣的法條來起訴這兩家黑心起雲劑廠商負責人。

相關單位，或者是台灣立法部門都針對食品衛生管理法裏面的行政罰則，最高上限30萬新台幣是完全不夠的，是完全不能夠等同他們所做這些黑心事，做一個等同類比，所以現今罰則可能會罰到1000萬新台幣，除此之外，本來影響民眾健康這樣一個三年刑度的刑期，也或者能夠提高到七年以下的徒刑，但是是否確定還有待於後續立法修法的討論。

    主持人：好的，非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹，謝謝。

    黎建南：謝謝。

    鈕則勳：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

編輯：金月展