工程院院士：不能把長江中下游的問題都歸罪于三峽

專題:長江中下游地區遭遇乾旱

　　盧耀如：直面三峽工程質疑

　　盧耀如，工程地質、水文地質與環境地質學家。中國工程院院士，中國地質科學院研究員，同濟大學教授。中國工程院“三峽工程階段性評估項目”地質與地震評估課題組副組長。

　　這些災害是否罪在三峽工程

　　早報專訪中國工程院院士盧耀如談三峽工程爭議與三峽後續規劃

　　最近，湖北、江西等長江中下游地區遭遇嚴重乾旱，僅湖北就有50萬人飲水困難、千萬畝農田受旱，中國最大的淡水湖——鄱陽湖水域面積創下有衛星觀測以來的最小(詳見早報5月20日A1、A24版報道)。和近幾年三峽及周邊頻發的泥石流、地震、水災等一樣，又有聲音將這次大旱歸結為三峽大壩所致。

　　這些災難真的和三峽有關係嗎？三峽後續工程要注意些什麼？為此，早報記者對話中國工程院院士、三峽工程專家盧耀如。

　　[對話人物]盧耀如

　　1931年生，工程地質、水文地質與環境地質學家，中國工程院院士，中國地質科學院研究員，同濟大學教授，中國工程院“三峽工程階段性評估項目”地質與地震評估課題組副組長。

　　三峽問題並非近年發現

　　東方早報：溫家寶總理5月18日主持召開國務院常務會議，討論通過《三峽後續工作規劃》。英國路透社馬上就以《中國承認三峽大壩存在弊端》為題報道説，這標誌著中國政府承認三峽工程“存在問題”。您覺得可以這麼理解嗎？

　　盧耀如：我覺得不是這個意思。這説明現在政府考慮通盤謀劃三峽工程的後續工作，並進行資金上的統一劃撥，而且現在正好是“十二五”規劃的時候，中央也是聽取各方意見後作出系統的安排。

　　東方早報：三峽工程自上世紀50年代以來建與不建一直爭論不休，您覺得自己屬於哪一派？

　　盧耀如：這個很難説，那時年輕，血氣方剛，覺得中國需要這麼一個大工程來揚我國威。

　　東方早報：那後來呢？

　　盧耀如：後來之所以到90年代才開工，是因為“大躍進”以後中國經濟發展受到影響，沒錢辦這麼一個大工程，當時預計要花800億元。

　　東方早報：上世紀90年代初三峽工程開工，您也參與了？

　　盧耀如：我1993年給三峽建設委員會寫了封信，當時我就預計到建三峽大壩不是問題，因為中國已有許多大壩建設的經驗。

　　當時，我給三建委的信中強調，三峽工程的關鍵在移民問題，移民問題的關鍵又在保持好地質-生態環境。我強調要加強注意三個問題：庫區邊坡穩定性、庫區水質變異和庫區泥沙淤積。

　　這些建議得到重視。這些建議不是當時想起的，而是有一系列科學分析、論證，也提出了解決途徑。這些問題許多人都想到了，工程設計有考慮，政府也有措施。

　　要防止移民無序回流

　　東方早報：這次國務院的《規劃》中説，“到2020年移民生活水平和質量要達到湖北和重慶同期平均水平”，這個“2020”是怎麼得出的呢？

　　盧耀如：這應該就是根據兩個五年計划算的吧，但從中我們要看到一個現象：現在很多三峽移民又部分開始回流了，重新聚集到三峽地區，另外還有新到三峽庫區來發展的。這説明三峽生態環境在好轉，因此，人口反而增多了。

　　但是，三峽庫區人口一定要控制，人聚集得越多，越影響三峽庫區的生態環境，若再開闢新的城市，又會引發地質災害。這是今天需要考慮的，所以需要政府進行産業調整及相關政策引導，避免移民和新移民的涌入。

　　東方早報：所以這次國務院出臺的《規劃》中，移民、庫區生態環境、庫區地質災害、中下游不利影響等方面都有涉及……

　　盧耀如：國務院提出三峽後續計劃非常正確，是根據已取得成就和客觀實際的需求，進一步做好有關工作。需強調一點，並不是像外電所説的原先沒有考慮這些問題。

　　長江這樣大的流域，不可能不同地方、不同部門只管自己眼前的一攤事。江河綜合治理中，必須包括地下水與地表水的合理調蓄，統一綜合治理，達到旱澇兼治的目的。

　　地質環境是産生水旱災害的背景條件，進行江河的綜合治理，必須立足於地質環境效應，減少與控制災害的發生與發展，並能不斷地提高地質環境的質量。

　　千萬不能因三峽移民取得的成就、搬遷城鎮有全新面貌，而又無序地造成大量人口往這新城鎮雲集。

　　再投1700億不算多

　　東方早報：説到地質災害，宜昌等地有關部門稱，庫區面臨著一個“庫岸再造”的過程，這一般需要多長時間？主要會給當地帶來怎樣的影響？

　　盧耀如：庫水主要影響一般由幾年到10年時間，不會很長。

　　我們應知道，地質災害是不可避免的，三峽在建壩前，滑坡、泥石流就較多。修建水庫後，國家關注地質災害防治，在三峽庫區還是取得很好的進展。重慶地區由於監測預警起了作用，去年雖然有不少地質災害發生，但卻是零傷亡。今後，不能高枕無憂，仍要密切注意地質災害的監測預警，並繼續進行防治。

　　東方早報：當初説，三峽工程的防洪功能是第一位的，會成為調節四川盆地氣候的空調，可為什麼近幾年極端天氣那麼多？

　　盧耀如：這種極端天氣全都歸因于三峽工程，肯定是欠科學的，也不可能。

　　當然，在長江中游三峽大壩攔腰一截，必然改變著原先平衡的狀態，使長江流域這一個自然系統一分為二，不僅一切地質作用都要産生調整演化，空氣中水氣流動也會有相應變化。但是，這和大片地區受全球氣候變化的影響相比，應當説是不可等同的。去年福建、海南等許多地區也發生大水災，這肯定不是與三峽有關。

　　東方早報：您估計三峽後續工作還要投入多少？有媒體報道説還要1700多億。

　　盧耀如：難説，但這個數字不算多。今後的投入主要還在移民，當然，幾部分都很重要，但如果不能控制移民，庫區不得不建新城市，那防治地質災害的監測和預防系統也是需要投入的，還得有幾百個億，生態保護也得有好幾百億。