[視頻]台灣要花大價錢買魚雷？

　　這個距離海水有一個變化，我們管它叫溫液層，就是太陽把海水照熱了之後，海水就溫度非常高，溫度一高了以後，它就形成了一個，我們叫溫液層，溫液層水聲信號變得像電阻似的，聽不見。還有一個，近海水比較淺，而且各種船很多，大船小船，各種船很多，這樣造成了各種各種噪音，有時候魚雷分辨不出來哪是潛艇哪是什麼，它分辨不出來，就非常難。美國為了克服這樣的毛病，研製了馬克54，專門用於淺海作戰的，所以這個東西對對方的潛艇，水面艦艇威脅還是挺大的。

　　主持人：按照您的介紹，馬克54它應該也算一個科技含量比較高的産品。按我們以往的一些觀察，美國向台灣出售的武器都是淘汰的産品，而這個是最新型的産品。美國為什麼會有這樣的舉動呢？為什麼舍得把最新型的産品賣給台灣？

　　張召忠：美國賣給台灣你還不能説它都是淘汰的，美國賣給台灣的平臺大部分都是舊的，像它的驅逐艦、護衛艦，諾克斯級、基德級、佩裏級這樣的，基本上都是美國退役了，基德級退役了，我用了二三十年推移了，退役後把平臺賣給台灣。飛機也是這個問題，但是美國賣給台灣的武器基本上都是最新的，空對空的導彈，各種，像馬克46魚雷，馬克46魚雷現在在世界上還算先進的，這是導彈，還有電子站系統、通信系統、雷達系統，這都是很新的。就是電子設備或者一些精確制導的武器都是很新的。

　　主持人：剛才我們探討了馬克54，同時台灣想向美國購買的魚雷還有一個馬克48高性能魚雷，這個型號的魚雷産品您能給我們介紹一下它的性能嗎？

　　張召忠：馬克48是世界上最著名的魚雷，重型魚雷，它特別大，七八米長，你把它理解成一個巡航導彈，基本上那麼大一個傢伙。所以説，馬克48這個魚雷和馬克54不同的是，這個魚雷它不能用於空投，太大了。它通常水面艦艇也不裝，它就是潛艇裝，潛艇還是那種大型的攻擊型潛艇。我現在有個問題，就懷疑這個馬克48賣給台灣幹什麼，往哪兒裝，它沒有地方裝。

　　主持人：台灣現有的艦艇跟這個魚雷是不匹配的嗎？

　　張召忠：它沒有地方裝，現在美國買給它的諾克斯級、基德級和佩裏級的這些驅逐艦、護衛艦上面裝的是馬克46，馬克46通常是三個，品字型的，下邊兩枚魚雷，上邊一個魚雷，這兒發射管。基本上是這樣的，它裝馬克48，現在往哪兒裝？

　　主持人：但是你看標注的，是想取代原來的魚雷。原來魚雷是裝在？

　　張召忠：原來這個魚雷是非常差的，原來魚雷裝在潛艇上有的。它是這樣的，魚雷進來是整個一套系統，潛艇上有魚雷發射管，魚雷發射管這個是533毫米的，粗細都得一樣了。然後再是長短正合適，取代它取代不了，這倆不是對等關係。馬克48進來以後，它一套系統，首先它的魚雷發射管長短粗細都得要一樣，一樣以後，現在是不是想往海龍海虎上面改裝？這是一個可能。現在台灣不有兩艘潛艇嗎？從荷蘭買的，一個叫海龍，一個叫海虎。這個上邊有可能改裝，但是我想改裝難度非常非常大，這是一個很難的地方。

　　第二個，這個魚雷是一個線導雷，什麼叫線導雷，就像我們放風箏似的，風來了，跑，把風箏放出去，一放1000米，然後這個地方有個線，風箏和人之間一定要通過一條線給連著。這個魚雷發射出去有意思，剛才我們講馬克54扔下來就不管了，它自己去找目標，這叫自導型的魚雷，聲自導，用聲音自導，哪兒有聲音我就跟著你走，就這樣的。這個魚雷挺有意思的，它是拿線導的，馬克48上邊聽到聲音以後反饋回來，反饋到潛艇上，潛艇通過聲納兵來聽，然後來通過線引導，就像放風箏一個道理。你跑多遠我有多長的線，它最遠的跑四五十公里。就是這麼一種魚雷，這是一個。

　　另外，這個魚雷上邊的炸藥，炸藥200多公斤，200多公斤炸藥，一枚魚雷比方要打一艘航空母艦，或者打一艘一萬噸到兩萬噸大型艦艇的話，一枚魚雷就能給你搞成。而導彈的話，你要想把一艘一萬噸或者兩萬噸艦艇給它打沉，起碼需要10枚、8枚導彈才能給它幹下來，這個一傢伙就能幹下來。

　　主持人：也就是説它的攻擊性非常強。

　　張召忠：攻擊性非常強，先給你在水下給你把潛艇或者船舷給你撞透了，撞透了之後還不甘心，還往裏頭鑽，金屬射流還往裏頭鑽，鑽進去以後到你船裏邊爆炸了，炸一個大口子，你怎麼堵吧，堵不了，使勁往裏冒水，一冒水，沉了。這個特別厲害，你導彈打的是甲板以上的地方，它沉不了，可能甲板受傷了或者人死了，或者哪兒著火了、冒煙了。它沉不了，這個傢伙一傢伙給你搞沉，所以這個魚雷很厲害。

　　主持人：您覺得這是馬克48最高的性能所在嗎？

　　張召忠：對，這個馬克48我感覺，它現在要買40枚，買得也不多，我懷疑一個改海龍海虎，改潛艇，這兩艘潛艇要改。再一個就是説，是不是為下一步美國賣給它潛艇做打算，美國不是原來打算要賣給台灣潛艇嗎？這是和潛艇配套的一枚魚雷。

　　主持人：先賣魚雷後賣潛艇，您覺得有這樣的可能性嗎？

　　張召忠：對啊，先賣魚雷，先賣魚雷先不交貨，現在美國賣給它的好多導彈還在美國存著呢，美國不交貨，就是你不打仗幹啥的，就給扣在那兒，就這樣的。就是説有可能下一步是不是要賣給它潛艇，我估摸著今年美國對臺買武器這個事早晚還得要賣。

　　主持人：我們再來看，這次也是媒體一些披露，台灣向美國購買這批魚雷總價值大概是8.6億美元。這樣一個數字您覺得在台灣向美軍購的整個比例當中佔有一個多大的份額？

　　張召忠：這個應該算是很貴的了，美國的這些東西都非常貴。魚雷大家可能對它比較生疏一點，海軍把它叫做水中兵器當中的一種武器。魚雷你把它理解成導彈，它就是水下的導彈，它跟導彈完全是一樣的，唯一有一點區別就是制導方式不一樣，導彈是在大氣層當中飛行，然後它的制導方式可以通過電磁波進行制導，通過雷達或者其它紅外，通過這樣一種方式。但是導彈制導方式到了水裏以後全被海水吸收了，電磁波進海水以後傳播不了，它沒有辦法，所以魚雷就採用水聲制導，像俄羅斯還有一種偽流制導，就前頭那個潛艇或者水面艦艇在前頭走，會擾動水流，只要水流被擾動，它就追你。當然，鯨魚在水裏跑它也會擾動水流，有時候也會用另外一種方法再鑒別，你到底是鯨魚還是潛艇，這都是制導方式。所以説魚雷很貴，我感覺這一筆錢對台灣來講，花這筆錢還是比較昂貴的。

　　主持人：我們再來看看，這次美國披露出來這樣一個消息之後台灣各界的反應，很多民眾他們就有這樣的反應，説花這麼多錢向美國買武器是勞民傷財的。就像您剛才也提到過，説基德艦，本身沒有任何用處，放很多年之後可能就已經銹跡斑斑，面臨著被淘汰。現在又來再買魚雷，會不會沒有作用之後，過幾年又要更新換代，又要花錢？

　　張召忠：這個事情沒有辦法，按照我們的觀點來講，現在兩岸關係這麼好了，重點應該是改善民生，花這麼多錢都放在這上邊有什麼用啊。對不對？但是作為台灣來講，現在感覺，我這個魚雷過期了，作為軍隊來講，感覺魚雷不好用了，美國有一個新的東西，我要買新的東西，F16AB過時了，美國又出來F16CD了，我應該換新的，他是這麼一種思路，他感覺武器裝備有一個服役期，已經到了服役期，到了服役期以後你得給我更新，按説政治上的原因，經濟上的原因都不能給你更新，那你湊合著用吧。我湊合著用，它已經到期了，我湊合著用那也得改裝啊。對不對？那也得改裝。改裝也得錢，但是改裝總比重新搞裝備好，所以現在從台灣軍方來講，就感覺你這也不讓弄，那也不讓弄，將來萬一有什麼事，我這個傢伙什不好用，你説沒有吧，它有這麼一個東西，但是它太老了，太過時了，所以説這個東西不好用，所以老是在那個地方做。每次對臺軍售之前，美國總是派一幫子軍事專家到台灣去評估，看看這個，看看那個，你驅逐艦還能不能用，護衛艦能不能用，導彈怎麼樣，最後搞一個評估報告，評估報告，你強的地方在哪兒，弱的地方在哪兒，你應該怎麼辦，應該買什麼，美國基本上都是這些。但是這幫子人通常背後都跟軍火商勾搭在一塊兒，代表軍火商，你勸他們買這個買那個，多少錢，基本上都是這樣。為什麼老幹不成？就是台灣在這個方面上當比較多。人家讓他買什麼就買什麼，結果買回來好多東西都沒用，要麼好多東西都是廢物，好多東西人家都是準備淘汰的，或者已經淘汰的東西。現在這兩個倒是很新的，沒有問題。現在的問題就是説，這兩型裝備賣的可能性最大的是馬克54，賣得可能性最小的是馬克48。因為它還要受很多限制，一個是你的射程多遠，你的威力多大，如果你真賣威力很強大的東西，中國會施加壓力的，這個性能還是一個很敏感的，馬克48，所以這個事情還不能做定論，還不知道能不能辦成。

　　主持人：好的，非常感謝張教授對以上話題所做的介紹。謝謝。

　　觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。