[視頻]蔡英文獲提名後動作頻頻

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。觀察最近幾天的台灣新聞，我們會發現，獲得黨內初選提名的蔡英文可謂是動作頻頻，顯得格外忙碌。通常政治人物他們每一個動作都會經過精心設計，而目標也是非常明確的。那麼蔡英文她的一舉一動有著怎樣的訴求？又釋放出什麼樣信號呢？今天就這些話題，我們熱點透視為您請到了兩位台灣嘉賓一起詳細分析。一位是台灣時事評論員黎建南先生；另外一位依然是時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。

    黎建南：桑晨好，各位觀眾朋友大家好！

    唐湘龍：桑晨好，央視的觀眾大家好。

    主持人：據台灣媒體報道，民進黨中執會在4日宣佈了蔡英文候選人資格，而最快5日，蔡英文她就要回任黨主席位置。首先想問一下黎先生，蔡英文她急於回鍋原因又是什麼呢？

    黎建南：蔡英文她當然要急於回鍋黨主席，因為黨主席的話，第一個，她可以掌控黨資源，黨控掌這個機器，那掌控黨的資源當然最主要就是財源，她要選2012的話，財源是很重要的一個因素。第二個，黨控機器就讓她動員，她自己來指揮動員的話，會在人力上有很大幫助。第二個重要，民進黨地區民意代表當然是民調，當然不分區民意代表目前還沒有決定。這個時候，她以黨主席身份來決定有什麼好處呢？第一個，如果她2012勝了，她這個時候要有自己嫡系人馬；如果2012敗了，她要避免被人家追究責任，甚至“追殺鞭屍”的話，她也一定要有保護自己的部隊。最簡單的例子，陳水扁在2007年10月到2008年1月，只當了三個月黨主席，他當三個月黨主席就做一件事，就決定不分區民意代表提名誰，所以你看陳水扁後來整個案子揭發的時候，他所提名那些民進黨“民意代表”是拼命在保護他，在維護他。所以這個情形之下，蔡英文當然她要趕快要把黨主席緊緊抓住，然後去發揮它的功效。所以任何人，不管是哪一黨，他要代表黨參選台灣最高領導人，他能有黨主席這個黨機器，這個黨資源，他是絕對不會放手的。

    主持人：也就説這一次蔡英文之所以這麼快就要回鍋黨主席位置，也就是為了在2012年大選當中，無論她是輸是贏，目前還是要很好掌控好民進黨這個黨機器。我們看到在這一次候選人之爭當中，突然冒出了陳水扁發文説支持蔡英文的事件，那最近國民黨邱毅他也爆料説，陳水扁和蔡英文在私下是已經達成了協議，説蔡英文如果真的能夠當選的話，她就會特赦陳水扁。唐先生，不知道這件事的真實度究竟有幾分，對此您又是怎麼看的？

    唐湘龍：我們反過來看，第一個，蔡英文並沒有直接否認這件事情，蔡英文只説這件事情是需要審慎去思考的，這個態度就留下了很大的想像空間。所以我們先不討論它的真實性，但是你不妨去思考它的合理性，我認為那個合理性是百分之百的。蔡英文她必然需要去思考，如果她真的有當選可能，或者説外界認為她有當選可能的時候，她要去如何處理陳水扁的問題？當然，陳水扁不會讓蔡英文始終保持著沉默，他必然會用各種方式不斷把議題拋出來。之前在可能大半年前的時候，外界會認為陳水扁主動示好，在民進黨裏面可能會角逐2012年人選，當然主要是她，主要是蔡英文和蘇貞昌兩個人之間，陳水扁在獄中很早就表了態，他看好蔡英文，那個時候大家會覺得，陳水扁是熱臉貼蔡英文的冷屁股，但是從最近蔡英文當她確定得到提名，而開始為2012年大位做更大戰略部署的時候，你就發現當陳水扁再舊事重提的時候，蔡英文的反應就會讓人家覺得説，蔡英文並不是個冷屁股了，已經是個熱屁股了，換句話説，陳水扁的熱臉是貼在熱屁股上頭，兩個人之間確實開始已經在2012年如果有可能當選之後，那麼到底要如何去處理陳水扁這一家貪腐問題？開始預做鋪排。陳水扁本身為什麼在這個時候做這樣的動作，大家會説初選都結束了，陳水扁的影響力應該變小了吧，錯了，其實陳水扁的影響力在初選的時候，如果能夠發揮三分，那麼初選之後，其實面對到大選的時候，陳水扁影響力更大。如果説陳水扁真的能夠掌握到某一些，不管是以什麼“一邊一國”等為名所謂深綠獨派選票支持的話，那麼在大選當中，以目前各位所看到的，蔡英文和馬英九他們之間所呈現出來的民調差距，大概只在一個百分點左右，當然這裡面還有很多細部解讀，交叉分析還沒有真正呈現，但是如果你以數字表象來看，兩個人差距是這麼接近，所以誰能能夠去移動，不要説3%到5%，如果2%到3%的選票，它都可能是決定選舉結果的關鍵，所以這個時候任何人拿喬，任何人作勢的政治上面要挾，蔡英文都必須要嚴肅以對。

    可是處理陳水扁問題對蔡英文來講是兩難的，因為一旦對陳水扁做出了不符合中間選民的表達，畢竟當初2006年陳水扁一家貪腐事件，從他女婿開始引爆，最後做總引爆，以致於今天陳水扁必須要坐牢服刑，那個過程，真正發動街頭運動在反對的其實是中産階級，是中間選民。面對中産階級，面對中間選民反彈的時候，這個時候蔡英文就不能夠不慎重了，所以你看到蔡英文當她説慎重考慮的時候，要去慎重思考的時候，她就是在處理一個很模糊的表達，跟她在表達兩岸關係一樣。所以所有她選前不方便表態的問題，她都會用一種慎重，要謹慎等等這種，看起來好像有話要講，但是事實上話到嘴邊不止留三分，留個七分、八分，讓大家去想像，讓大家各自解讀，讓陳水扁也懷抱著希望，不至於去反對她，因為最少陳水扁從謹慎思考這四個字裏面，他可以判斷好歹比馬英九好一點，馬英九如果説2012年會勝選，馬英九是絕無可能去釋放陳水扁，馬英九的個性不可能讓陳水扁這一家貪腐有政治處理機會，但是蔡英文就表達了一些模糊空間，所以對於陳水扁來講，這當然是值得期待的事情。

    主持人：看來為了各自利益在選舉過程當中，蔡英文和陳水扁關係也是發生了非常微妙的這種變化。接下來我們再説一説蔡英文和李登輝。就在上個月月底，我們看到蔡英文和李登輝是一起出席了公開活動，李登輝他也高調表示支持蔡英文自己來決定副手人選，可以説這完全就推翻了在民調之前他對於蔡英文的態度。黎先生，我們想請問，為什麼李登輝態度會發生如此大轉變？

    黎建南：李登輝態度可以説是完全民進黨化，那麼民進黨向來是成敗決定是非，而不是是非決定成敗。所以，他過去雖然批評蔡英文你要非核家園，你怎麼非核？你要取締國光石化，那麼你台灣經濟怎麼弄？意思就説你沒弄清楚談這些，但是等到蔡英文能代表民進黨來跟馬英九競選的話，他這個時候當然就是以蔡英文的成敗決定她的是非，所以他既然要支持蔡英文，他就會毫無原則、毫無保留、毫無是非挺蔡英文到底。他挺蔡英文，應該知道他在台灣他是一個“本土派”阿公，“本土派”爺爺，他也是“台獨派”教父，這兩個招牌，當然他這種角色，讓他有一定媒體曝光度。但是，要知道這些票本來就是投民進黨的，“台獨票”也好，強烈“本土票”也好，本來會投民進黨的，但是中間選民呢，中間選民會覺得你這樣一個人，會被你吸引嗎？不要講説你年紀這麼大了，而且講話有時候顛三倒四的。另外，既使是統派或獨派，大家覺得台灣利益而講，所以這樣真正在這方面你能得到選票有限，只是表面上好像聲勢不錯。所以對於李登輝幫蔡英文可以寫個打油詩來形容，老李今年89，他1922年生，今年89歲，曾是台灣大頭頭，後曾獨派掌旗手，還給日本當走狗，選舉總愛插一手，力挺小蔡打英九，影響不能説沒有，卻是有皮沒有肉。所以只有表面，實質上能增加的票有限。

    主持人：也就是看到現在初選提名成功的蔡英文，李登輝也是改變了自己過去態度，變成了支持她。這兩天蔡英文可以説就要展開對黨內重要人物的請益之行了，據説她首先要拜訪的一個人就是蘇貞昌。唐先生，我們想知道為什麼蔡英文她會制定這樣一個行程，除了蘇貞昌之外，其他請益目標還有誰？

    唐湘龍：蘇貞昌好歹代表了初選過程當中將近一半支持者的態度，那麼這一半支持者態度，蘇貞昌已經用一個初選結果，證明了他自己的政治實力，這個是蔡英文不能夠忽略的。再來就是在選舉過程當中，要如何去安排蘇貞昌的角色，因為蘇貞昌如果不能夠整合進來的話，那麼這場選舉必然很難打。所以無論如何都一定要讓蘇貞昌安排一個蘇貞昌面子上面挂得住，同時在實物上面來講，又能夠跟整個領導人選舉相互搭配的角色。原來綠營裏面一直遙指，希望蘇貞昌成為民進黨不分區民意代表的第一名，以第一名的身份，第一名，當然了，以民進黨現在的態勢，台灣政治生態來講，前面大概十來名，如果進到立法機構裏面大概沒有任何問題，那蘇貞昌如果進去之後，再代表民進黨去角逐立法機構龍頭的角色，換句話説希望能夠取代國民黨的王金平，能不能成功？老實説，我認為不會成功，但是她要借著蘇貞昌，擺在那樣一個即將要進到立法機構裏面角逐龍頭位置這種想像空間，搭配蔡英文選領導人，因為現在已經確定並選了，領導人選舉跟民意代表選舉是合併選舉的，它有相互拉抬的效果。你想民進黨裏面兩大天王，一個選領導人，一個爭取立法機構龍頭角色，這個氣勢何其驚人，那兩個人之間如果又能夠摒棄初選過程當中相互撒法、握手言和、共同邁向整個行政跟立法的結合，然後奪回政權這樣一個高峰位置。當然可以營造她的選民莫大的勝選氣勢跟期待，所以她一定要安排蘇貞昌，只不過現在蘇貞昌因為在選前的時候，他仍然希望自己能夠贏，所以把很多後路講得非常非常死，他基本上面不會再有參選動作，他也不擔任副手，現在就是看蔡英文在請益過程當中，如何把這些大佬一一説服之後，我相信最後必然會有一個力拱蘇貞昌的動作，蘇貞昌會不會點頭我不知道，因為蘇貞昌上一次2007年敗選之後，又回來擔任副手角色，已經被大家笑死了，那件事情對蘇貞昌形象、聲望是有重大傷害的，蘇貞昌這次會不會又在半推半就的情況之下，又坐上了某一個他之前承諾不坐的位置，我不知道，但是請益之旅的過程就是繼續收編的動作，告訴大家説我贏了，我不會清算，這個是很重要的，讓所有被請益對象説，我沒有清算味道，不管你們在選前時候是支持蘇貞昌也好，或者是不支持我也好，都沒有關係，現在我勝選了，我蔡英文是綠營的共主，接下去之前的事情一筆購銷，大家共同來挺我吧，然後讓這些人未來能夠形成一股力挺蘇貞昌，力拱蘇貞昌就範這樣的態勢，所以如果能夠達到這樣的氣勢的話，如果整個聲勢營造得非常好，就算是蘇貞昌最後不願意就位，不願意就範，起碼仁至義盡，之後蘇貞昌支持者再來質疑的時候，我蔡英文要有話可以講，告訴這些支持者説，你看我都已經做到這個樣子，但是蘇貞昌他不願意啊，你不能夠再怪我，對蔡英文來講，接下去拱蘇貞昌這件事情，她一定要做到仁至義盡，讓蘇的支持者沒有話講，讓黨內初選過程當中所産生的裂縫，未來即使不能夠完全彌合，不至於擴大。

    主持人：真的是仁至義盡，也就説儘管在初選過程當中，蔡英文是贏過了蘇貞昌，但是面對曾經這樣一個非常強勁的對手，現在還是要趕快處理好和他的關係。我們看到馬英九競選辦公室在這一週就要成立了，而蔡英文她也是必須抓緊時間來招兵買馬。可以説這就涉及到了黨內派系的一個整合問題，黎先生，您覺得這件事對於蔡英文來説難不難？您估計她會用什麼樣用人的思路呢？

    黎建南：蔡英文這一次她初選成功，但是她的形象破功，破功是閩南話，就是她過去對於自己形象所下功夫全部毀滅，為什麼？因為過去大家認為非典型民進黨的蔡英文，結果認為她是以清新代表粗獷，然後以理性代表情緒化，然後她能夠以真誠代表奸詐。但是，在這次選舉中，卻發現所有民進黨最惡劣的招數，她全部用來對付自己的同志，弄得蘇貞昌都痛心急呼説黨內同志不應該這樣搞。但是民進黨是成敗決定是非，所以她已經是贏了，所以這個時候她必須要整個綠營的票全力團結，所以這個時候就要派系整合。其實派系整合説穿了就是權力分配，權位分贓。這樣對他們民進黨來講並不難，為什麼呢？因為民進黨，大家預料他已經走過最低潮，走過谷底，不管怎麼樣，他在民意代表當選席次會增加，不分區也會增加，所以他在分配上並不很困難。那個時候，但是她必須要知道，在最好的機會，她2012年既然代表民進黨，她就要打贏了，這個時候我們知道她這場仗後面多少人使勁，我們沒有證據，但是我們可以看出來，當她勝出的時候，陳水扁立刻在獄中放話，告訴她人事應該怎麼安排。然後陳致中就講説，不單要特赦，還要重審，把陳水扁判無罪，這個案子要重新審理。甚至他的辦公室，陳水扁辦公室主任陳松山既然就説蔡英文應該做黃蓉，就拿《射雕英雄傳》小説，李登輝應該做黃蓉的父親，然後陳水扁是丐幫幫主，然後一個個角色都分配，就表示説什麼？扁係人馬能夠這麼大，他們認為蔡英文能勝蘇貞昌是他們他們的功勞，而且以後在人佈局上面，蔡英文是丟不開陳水扁的人馬。那麼陳水扁辦公室主任林德訓，現在已經是蔡英文競選辦公室主任，陳水扁首席文旦，也是一位姓林的，目前是替她負責。所以她在人馬上面，她脫不開陳水扁的人馬，但是在表面上她要贏這場仗，我覺得她必須要五子登科，她必須要有五個子去幫她打，這五個子什麼子呢？第一個，李登輝的台獨旗子，她必須要堅持拿到台獨的票，所以拿到李登輝可以拿到；第二個，李遠哲的光環帽子，台灣有好幾個人得過諾貝爾獎金，但是唯一本省籍的只有李遠哲，所以李遠哲他一直以這個光環在台灣又干涉教育，又干涉政治，所以她要李遠哲這個光環帽子；然後蘇貞昌的合作樣子，其實就像剛剛湘龍所講的，她要製作合作團結的形象，所以蘇貞昌一定得出來，這只是做做樣子；然後謝長廷的花招點子，謝長廷這次打敗蘇貞昌，中間唯一選擇，如何投票，這個點子就出自謝長廷的做法，所以將來選舉還是會用謝長廷的花招點子，但是陳水扁的教父班子，所以最後她整個這個班子會離不開陳水扁人馬，所以她整個思路當然這個時候，她到最後是她操縱這五子，還是這五子操縱她，我們拭目以待。

    主持人：通過兩位嘉賓介紹讓我們看到，通過黨內初選提名蔡英文現在已經是行動起來了，在利用各種各樣方式為自己2012大選做準備。好，再次感謝兩位嘉賓介紹，謝謝！

    唐湘龍：謝謝。

    主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期海峽兩岸，下期節目再會。