[視頻]三萬多公文丟失 陳水扁再成被告

　　中國網絡電視臺消息（海峽兩岸）：29日晚間，馬英九辦公室對外宣稱，陳水扁在任的8年時間裏，竟有3萬多件公文不知去向，這個事件觸怒了馬英九，已經監察部門提告了包括扁辦在內的17個部門，針對這個話題，我們邀請到台灣的兩位嘉賓為您詳細解讀，一位是時事評論員蘭萱女士，一位是時事評論員黃創夏先生，歡迎二位。

　　蘭萱：主持人好，大家好。

　　黃創夏：大家好。

　　主持人：剛才我們已經提到了馬英九辦公室人員説，公文依法歸檔的這是公務員最基本職業要求，現在為什麼會出現這麼大批量公文丟失情況，當初到底是怎麼丟的？蘭萱？

　　蘭萱：説實在話，為什麼要搞丟，到目前為止大家也不知道，這就是為什麼要送到監察系統去做一個調查的原因，當然會有很多揣測了，這個揣測我們半開玩笑説，可能是不是第一次政黨輪替，不熟悉所以搞丟了，也有可能是説，是不是第一次政黨輪替，所以進到裏頭去很稀罕，所以要把它帶回家做紀念，所以搞丟了。

　　當然其實更嚴重的地方在於説，因為它丟失公文裏頭，有一般公文，也有機密性公文，所以機密性公文不見了，當然背後就有很可能很多複雜原因，有可能是在過程當中，就像是當時陳水扁從他的辦公室裏邊，搬走了這麼多文件，從前面一開始44箱，後來再到58箱，總共有100多箱，他的説法是説，他要寫回憶錄，但是純粹只是為了寫回憶錄嗎？或者説有另外一説，在他卸任之前，其實他的辦公室裏面突然之間，購買了非常多碎紙機，這個碎紙機數量多到幾乎那個時候每三個人就有一台碎紙機，所以那個時候很多人就推測説，是不是很多公文被銷毀，所以説到底這個消失公文是開玩笑性的，或者説有點匪夷所思的，純粹是不曉得流程，忘記歸檔。還是帶回家做紀念，或者是更進一步有了銷毀動作，或者帶出去之後，有了其它一些管道，送到什麼地方去，或者未來要做一些政治上運用，這都是一些可能原因，但是這個原因到目前為止，我們沒有辦法知道，當然要進一步的調查之後才可以公諸於世。想這就是為什麼最後馬英九還是決定把這17個首長，在辦公室發生的這樣事情送到監察部門最主要原因。

　　主持人：也就是説是存在很多漏洞的，有待於監察部門進一步厘清，剛才我們已經反復談到了，説這一次丟失公文從馬英九辦公室公佈數字來看，一共有3萬多件，是36000多件公文不翼而飛，不知去向，可以説這個數量是非常龐大的，那麼黃先生我想了解一下，目前監察部門調查初步結果，就是這一次公文都是一些什麼樣公文，是什麼樣內容，如果丟失了這些公文，對於目前當局執政會帶來一個什麼樣後果，意味著什麼呢？

　　黃創夏：到目前為止，還沒進到司法單位進行調查，而是進入了一個行政監察系統要進行調查，而行政監察系統收到這份資訊也雙手一攤，因為也無從查起，為什麼無從查起，我再舉一個例子好了，就像我們有些小學生，有些學生成績在學校很不好，所以他不會讓媽媽和爸爸，去外收發室跟那個門房，把他的信和成績單，讓他爸爸媽媽拿到以後再給他，他就直接守在門口就把它拿走了，或者是説有些丈夫偷腥，他在外面的信用卡賬單，也直接在外收發室就拿走了。

　　陳水扁這36000件就很像是這樣子，根據這個程序外收發室，收到以後會到總收發室再去分發，但不經過這一個，等於在門口就把它攔截，所以攔截走了這36000件，陳水扁就14000多件到底是什麼，沒有人知道，也沒有人知道那內容，只是説就只有記錄著説，幾月幾號幾點幾分曾經收過一封給陳水扁的信，曾經收過一封給呂秀蓮的公文，接下來就不見了，所以到底是什麼內容不知道。

　　但它會讓馬英九那麼震怒原因是説，馬英九上任到現在為止已經三年了，太多事情都查不清楚，買官賣官，是不是有秘密賬冊，是不是有人脈網絡，可以從這裡面看到，如果沒了就少了證據、少了脈絡去清查，"二次金改"問題也不清楚，包含那個時候吳淑珍在後門收錢，絡繹不絕進進出出，理論上都應該有登錄的，而這種登錄也不見了，或者是有些送水果，送禮物，或者有些資訊往來也都不見了，當然還有最嚴重的，也一直沒辦法清查出來的，就是機密涉外事務，在這機密涉外事務裏面，陳水扁或者他的一些人包括邱義仁，裏面這中間有些弊端，這個都查不出來，查不出來的話，對馬英九將來現在日常運作不會有問題，但是什麼時候突然出了一個不知情的"深水炸彈"，一引爆可能馬英九要去善後，所以這變成是讓馬英九會有36000個不知情的"深水炸彈"，隨時在威脅著他。

　　主持人：也就是説對於目前馬英九執政，是會帶來一定的影響的，説到丟失公文這個話題，剛才蘭萱也提到説，就是曾經島內傳出陳水扁會用碎紙機來瘋狂銷毀文件，我們記得2008年，我們也看到過這樣的新聞，那麼當時的情況是一個什麼樣的，那部分文件是不是在這次報失的36000件裏面？

　　蘭萱：那個時候的狀況，當然就是説在整個陳水扁敗選之後，很多交接儀式正在進行當中，那時候大概台灣媒體都高度關注了，算是第二次政黨輪替，到底這次交接是否會順利進行，因為在前一次時候，當李登輝交棒給陳水扁的時候，陳水扁其實雖然過去曾經尊李登輝為"父"這種感覺，但是後來在他的一本書叫做《世界首航》當中，還特別寫到了那一段移交日子，他提出提到説移交日子當中，根本就沒有很清楚移交，他説那個叫口頭移交，很多東西他進到辦公室之後才發現説，該有的都沒有，説他用一個蠻憤怒的，也還用一個蠻挖苦方式去調侃了李登輝。

　　所以在那個時候當陳水扁要交接給馬英九的時候，大家就非常高度關注，那個時候到底怎麼移交，以至在那個時候台灣某一個週刊就報道了，説看到有車子貨車一輛一輛運進去了很多碎紙機，當然這樣子的一個時機敏感時刻，就非常讓人家覺得很詭異了，就是説到底為什麼要運碎紙機進去，因為那個時候其實有關於陳水扁相關弊案，已經陸陸續續傳出來了，只是説因為那個時候身份關係，有刑事豁免權，所以沒有辦法來進行相關偵訊。

　　也沒有辦法進行相關搜索，所以那個時間點，大家非常敏感就感覺到説，會不會是有一些跟弊案，有關一些文件正在進行銷毀，事實上不但是有媒體掌握到説有碎紙機運進去，而且連數量都掌握到，之外也有相關報道講到説，看到很多公文運出來，所以類似這樣一個話題在那個時候，真是讓大家非常驚駭，覺得説一個政黨輪替這件事情，移交竟然可以出現碎紙機，而且很可能，我們沒有辦法依照現有制度，讓我們應該有的屬於公家這些文件，可以完完整整留在機關裏頭。

　　讓整個的政治可以順利運作，所以那個時候氣氛大概是這個樣子，當然陳水扁對外都説沒這回事，但是大部分是經過了這個陳水扁弊案之後，越來越多人願意相信這個是一個事實，因為也還包括了我們講到的説，很多紙箱確實在陳水扁的辦公室裏面發現了。

　　但是我想李紅的疑問，也跟我們現在目前台灣大部分人疑問是一樣的，那些銷毀的文件，有沒有在這次消失文件當中，是不是其實就是同一批，還是説銷毀了很多，就再拿走了36000多份，如果這樣子的話，那又帶走了四十幾箱、100多箱，那這樣子的話可能這個公文，真是不曉得要以多少來計算，會不會到十萬，但坦白講，這些揣測我們都現在沒有辦法去證實，也沒有辦法去找到答案。