[視頻]國民黨要打造“刺客兵團”

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。今天做客台北演播室的兩位嘉賓，一位是台灣時事評論員陳鳳馨女士；一位是台灣中國文化大學教授江岷欽先生，二位好。
   
    陳鳳馨：桑晨好，大家好。
    江岷欽：桑晨好，觀眾朋友大家好。
主持人：今天請到兩位主要是想和兩位探討一下，近日關於國民黨密集徵召民意代表人選的話題。

    主持人：據台灣媒體報道，黨內民意代表初選如今正在如火如荼進行當中，但是從這個報名登記情況來看，藍綠雙方內部都存在著這樣一種現象，在熱門選區大家是擠破了頭，而在艱困選區卻是無人問津，國民黨近日也是密集徵詢民意代表人選，徵召“刺客兵團”來投入艱困選區，以扭轉這種非常尷尬的局面。所以首先想請問一下江教授，哪些地方是國民黨所謂的艱困選區，而造成這些選區成為艱困選區的原因又是什麼呢？
 
    江岷欽：是的，其實對國民黨來説，原本所謂的“艱困選區”一點都不艱困，它會變成艱困選區的原因當然是為淵驅魚為叢逐雀。那哪些是屬於現在所謂的“艱困選區”呢？我們從北到南簡單來瀏覽一下。台北市毋庸置疑，士林、北投、大同這些叫艱困選區，也就説這個地方是綠色板塊大於藍色板塊，還有萬華地區是傳統民進黨的票倉，這個叫艱困選區。另外像新北市，就過去台北縣，蘆洲、三重這些也是艱困選區，因為要選上國民黨不太容易。另外像嘉義縣兩席民意代表，大概是綠營包辦，嘉義市有一席，大概也是綠營會包辦。雲林，再往南走，屏東，屏東幾乎全部都是綠營的天下，高雄市兩席到三席，還有屏東市、屏東縣，這些總的説起來，為什麼會變成艱困選區呢？長期來説國民黨過去都曾經在這些地方執政過，也主導過。因為長期疏于經營，而且我們都知道政治是眾人之事，國民黨過去的模式是由上而下的精英模式。精英模式是高高在上、談天説地、玄思冥想，跟基層民眾日益疏遠，過去國民黨這些政治人物在南部的大概都不太願意長久待在南部，南部幾乎都是被遺忘的城市，像吳敦義過去做過高雄市市長，但是曾經他一直想要上台北，大概李登輝執政的時候，但是後來沒有如願，當然現在他是行政部門首長。可是就因為國民黨這樣的心情跟這樣的心態，所以資源分佈幾乎集中在北部。也就説一個政黨你的資源下放在哪，那個地方就變成你重要的益助資源所在，它會變成你的容易選區。那南部這些地方，過去以嘉義縣來説，過去嘉義縣是國民黨的鐵票區，嘉義縣所謂的陳明文，也就是民進黨的鐵桿部隊，過去是國民黨的鐵桿部隊，為什麼曾經是你手下的大將，為什麼像陳明文過去是國民黨的心腹大臣，現在變成國民黨的心腹大患，國民黨自己要想清楚為什麼這樣子？
    第二個，長話短説。國民黨這些戰將們也怯戰，變成艱困選區就是國民黨找不到人。主持人剛剛説得好，熱門地方就是選得上的，大家搶破頭，選不上，幾率比較低的地方大家躲破頭，想破頭想不出是誰要去選。為什麼國民黨缺乏這種比較有魄力的人，想當年萬里覓封侯，匹馬戍梁州，鐵馬金戈，氣吞如虎，這個氣魄現在都沒有了，很多國民黨老黨工説現在年輕人讓我們感覺到過去跟現在真的差別很大，現在很多老黨工都會感慨説，現在人在天山心老滄州，所以這個氣魄也不夠，所以艱困選區的形成，有客觀資源的分配，也有主觀的心理情勢使然。
    主持人：可能正是由於他們疏于經營，所以使一些選區如今也變成了艱困選區。接下來想請鳳馨給我們解釋一下，國民黨徵召這個“刺客兵團”究竟是什麼意思？為什麼叫這樣一個名字？
 
陳鳳馨：其實現在會有這種艱困選區的出現跟選制上面改變是有很大關係。過去台灣這一類民意代表選舉都是採用所謂的複數選區制，也就説一個選區裏頭可能會有很多人出來選，然後可能選出來的名額假設是5個，只要你能夠取得大概15%、20%的得票，你就可以保證當選。但是從上一次2008年選舉裏頭，改成了所謂的單一選舉。就把所有選區劃分得非常小，全台灣一共劃分了73個區域民意代表這樣一個選區，每一個選區只選一個人，所以你大部分都是必須要取得過半得票率，才能夠當選。這跟過去你只要拿個10%、15%、20%，其實是天壤之別。所以就會造成有一些地方很明顯的就是綠大於藍的地方，那藍軍就怯戰；有一些地方是很明顯的藍大於綠的地方，那綠軍就會怯戰，所以就會形成所謂的艱困選區，這在過去用複數選區的時候，其實並不會出現。
這個“刺客兵團”其實就是倣照很早就已經採用單一選區的日本，日本前首相小泉純一郎，當時他為了要推郵政改革這件事情，當時內部有非常多議員都反對，所以他為了要去阻止這一些議員繼續當選連任，他乾脆就選了非常多有高知名度，形象非常清新，非常年輕，尤其有許多是女性，長得非常漂亮，還是主播出身的，找了這一些人到反對他改革的這一些議員他們的選區，去跟他們一起競選，然後阻止他們當選，目的就是要結束這一些反對他的人的政治生命，所以用“刺客”方式來形容。在那一次選舉當中，小泉純一郎他是大獲全勝，他派出的“刺客兵團”當選率非常非常高，所以就成為了今天台灣只要一看到有藍軍，或者是綠軍的艱困選區，雙方都喊出説我們會派出“刺客兵團”，言下之意好像是覺得會有勝算在握的這樣一個狀況。不過其實情況有很大不同，因為當初小泉純一郎其實除了找的人是有形象、年輕、漂亮，而且高知名度之外，很重要的是背後有一個很大理念在支持，也就説只要你們支持我，那郵政改革這件事情就可以過關。可是現在其實藍綠所謂的“刺客兵團”，大概都只有學到表象，就是要高知名度，要年輕，然後要形象良好，或者甚至於希望是俊男美女，但是距離那個背後的理念其實是有很大差距的。
   
主持人：也就説台灣這種選戰策略其實是效倣日本的做法，但是這些刺客的組成是不是夠分量呢？所以，江教授，據您了解，什麼樣的人才有資格被國民黨徵召成為“刺客”，就目前來看，島內報道出來這些熱門人選又有哪些？
  
    江岷欽：其實刺客標準，很多，剛剛鳳馨所列舉這些完全都是，客觀情勢，一般世俗觀點就是年輕貌美，真理就像美貌，年輕貌美就好，符合視覺環保，要屬於“外貌協會”的，像鳳馨就是很典型的美女，當然是“刺客兵團”的首選。當然，學經歷要夠好，還有，口才、理念清晰，能夠為國民黨來辯護的，這些加起來林林總總都是。不過其實這些客觀的一般世俗條件不能夠涵蓋國民黨的特質，因為這些民進黨會用，所以對國民黨來説，此刻最重要刺客兵團的條件只有一項，就是以馬英九作為典範，越接近馬英九形象的越容易成為刺客兵團的首選。我們都知道朝廷有人好做官，那其實當刺客兵團也是，你的條件再好，但如果跟國民黨黨主席現在的馬英九，或者是前秘書長金溥聰，他們的期望有若干差距的話，就算你是刺客，大概也只能當荊柯，沒有辦法去行刺政治對手，在選票上面獲得比較具體的勝利。所以簡單看起來，其實到目前為止，浮上臺面上國民黨這些政治人物被稱為有可能點名成為刺客的，幾乎都跟馬英九的形象相去不遠，或者是跟金溥聰所喜歡的程度很接近。例如什麼呢？現在新聞部門負責人江啟臣屬於這方面的，還有過去國民黨文傳部門主委蘇俊賓，當然還有各位所熟悉的“爆料天王”邱毅，他也算“刺客天王”，他是屬於另類的刺客天王，知名度比較高，還有國民黨經常在黨內被稱為“孤鳥”的大炮型的女“民意代表”叫羅淑蕾，還有張顯耀，這些都被稱為現在的刺客兵團。目前國民黨還在物色其他學者、專家當中，看看能不能找到更好的“刺客兵團”，一方面能夠符合視覺環保，在選舉過程當中讓大家耳目一新、賞心悅目；二方面，透過這樣方式能夠吸引更多選票。
    台灣選舉很有意思，有人開玩笑説，即使理念之爭，固然有其票房，但是“豬哥票”，閩南語講“豬哥票”就是俊男美女會吸引許多，因為用視覺來決定投票人的票數叫豬哥票，豬哥票有時候也頗能奏效的。過去民進黨早期使用這種刺客兵團大獲全勝，現在國民黨想必也希望能夠如法炮製，能不能成功呢？就看現在他們的提名，以及年底選舉的結果了。
   
主持人：看來要想成為一名“刺客”，還真的是挺不容易的。除了形象、口才、理念這些基本條件之外，最重要就是要跟馬英九各方面相貼近。對於目前所報道出來這些“刺客”也好，“尖兵”人選也罷。鳳馨，就您觀察，這些人選他們是經過民意調查之後才提名的呢？還是以其它什麼方式來推選的？
   
    陳鳳馨：目前大概都是先以高知名度作為一個考量。其實在目前為止，在傳言是刺客的，也就是説可能在藍軍高層就不斷勸説，已經登記初選的，其實主要是蘇俊賓跟邱毅，不過其實邱毅狀況有一點點複雜，藍軍高層看起來，還希望邱毅能夠繼續擔任不分區（民意代表），所以他的情況可能還並不確定。但是蘇俊賓算是國民黨內覺得形象良好，然後經過國民黨長期培養，同時在地方又有經營，可以視為是一個還不錯的“刺客”人選，他可能已經是登記的。剩下來的就必須要去看在完全沒有人登記的九個選區當中，能不能夠挑選出適合人選？那就必須要跟這一些選區有一些淵源，這些選區除了新北市，剛剛江老師有特別提到的蘆洲、三重，屬於國民黨比較艱困的選區之外，大部分都集中在中南部，比如説嘉義有兩個選區，然後台南也有兩個選區，高雄有一個選區，以及屏東也有一個選區，澎湖那個選區雖然沒有人登記，但是國民黨大概是會禮讓現任無黨籍民意代表林炳坤，因為他們關係一向是非常良好，幾乎等同於是另外一個國民黨籍的民意代表了。所以在這一些選區裏頭要去找有淵源的人，如果説是完全沒有淵源的人，其實以國民黨過去選舉經驗來看，其實要打贏這場選戰幾乎是不可能的。所以第一要考慮他的出身背景，必須是這幾個地區出身的人，才有可能被列為被徵召的人選；其次就要高知名度，所以現在被點名的，其實絕大部分都是曾經擔任過政務官的，比如説像江啟臣、高思博，還有楊志良，究竟這一些人是如何挑選的？其實以過去這三年經驗來看，國民黨比較喜好的還不純粹是高知名度，或者是形象好，或者是年輕，很重要的，學歷要好，所以看起來學界出身的可能性，其實要比其它各行各業出身的可能性，要稍微高一點。但學界在地方上經營，可能就會有它的困難度，這也是國民黨在推所謂“刺客兵團”的時候，可能會出現的一個很大盲點。
  
 主持人：那我們看其實這一次徵召人選當中有一個人是比較受到大家關注的，就是前台灣衛生部門負責人楊志良。其實説到楊志良這個人他在任職期間就一直是爭議不斷的。江教授，為什麼這次國民黨高層會對楊志良再次伸出橄欖枝，想延攬他進入“刺客兵團”？而對這樣的邀請，楊志良本人又是做何回應的呢？
  
    江岷欽：是，對楊志良來説，這真是一個生命當中無可承受的輕或者是重，為什麼呢？楊志良是1949年3月11日出生，如果距離剛剛我們所列舉一般世俗的標準，年輕、英俊、貌美，他大概沒有一樣符合。但是為什麼國民黨在中南部要徵召他呢？簡單的三個字就是“草根性”。楊志良在官場上的作為跟過去國民黨精英式的這種高來高往，言語上的交鋒幾乎都沒有，楊志良是直來直往，他甚至不惜杠上媒體，他還告了綠營名嘴七名，告他們妨礙公務，到目前為止，官司還在進行當中。而楊志良有話直説的個性，確實跟過去官場上不太一樣，非常貼近所謂中南部選民的草根性。你看到他在談到“美牛”的時候，美國牛肉進口到台灣，他説如果有人吃美國牛肉吃到中毒，或者是身體不舒服，他就切腹自殺。過去台灣官場上沒有人開這麼大張支票的，也就是他説的話是一種大剌剌的個性，大馬金刀的個性是楊志良跟過去官場上很大不同點。國民黨之所以希望能夠徵召楊志良來作為“刺客兵團”，當然最主要原因就是反映了選情告急。坦白説，楊志良現在已經否認，他也不願意，他説我幫某些“民意代表”站臺，我會，甚至幫一位站臺都可以，但是我自己不要當刺客，楊志良其實很清楚自己，在這一點上楊志良是有自知之明的，為什麼呢？因為楊志良就算扮得再好，他就算選上好了，他了不起就跟李敖一樣，各位知道李敖，李敖就是孤鳥型的人物，天不怕地不怕，任何人都不怕，眼睛長在頭頂上的李敖，到立法部門一樣孤掌難鳴，那個地方是打群架的地方，不論是投票或者打架，真的是打群架，不是一個人求表現。楊志良知道這一點，所以他現在安安心心教書，比他去當刺客，孤零零的風蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復還來得更好，所以楊志良説我幫人家幫襯可以，苦恨年年壓金線，都是為人做嫁衣裳，這個可以，但是要去當刺客兵團，我不願意，所以楊志良之所以會傳出這樣的消息，顯示出國民黨的選情在中南部確實告急。而且第二個，人才斷層，國民黨如果不解決這個問題的話，這種揀到籃裏就是菜的情況還是會繼續出現。
   主持人：儘管楊志良本人不想成為刺客，但是他的這種草根性的確是他的優勢和特點，難怪國民黨這次要徵召他成為“刺客兵團”。但同時我們也注意到，前一段時間高雄和台南兩席民意代表補選的時候，國民黨就已經推出了類似選戰策略，但是結果都是以慘敗告終的，可以説之前就已經吃過這樣的虧。那麼這一次國民黨力推刺客、尖兵投入到艱困選區當中，那麼這個刺客兵團最終成軍的可能性有多大？而對於扭轉這些艱困選區的局勢又有多大推動作用呢？鳳馨。
 
    陳鳳馨：根據過去經驗，國民黨其實在每一個選區它都不會缺席，除非它決心要禮讓給無黨籍。所以這一次七十三個選區當中，雖然有九個選區完全沒有人登記，但是這九個選區除非是它決心要禮讓給無黨籍人士，否則的話它一定會補足提名人選。所以如果從一個很消極定義來看的話，“刺客兵團”一定會組成，但是“刺客兵團”是一個有效率的，有競爭力的“刺客兵團”，還是其實只是糊弄，上陣一下，然後打一場戰爭這樣子的“刺客兵團”，其實差距是非常大的。國民黨現在有一個很大難處，其實這一些所謂的“艱困選區”，過去其實即便是在國民黨聲勢最高的時候，民進黨支持度都是高於國民黨的，所以他長期在培養人才上面都有他基本的困難度，因為我本來就沒有辦法有任何人才在這些地方冒出頭來，就很難有足夠的人力來經營地方。再加上其實這一段期間，國民黨並沒有展現出來照顧這一些地區的決心跟能力，所以使得這些地方到目前為止，民心並沒有任何改變，相反反而更趨向於綠軍化，所以這是他艱困選區基本上的困難度。國民黨還有一個基本的歷史包袱，也就是過去其實國民黨在經營這一些艱困選區，因為我自己就是所謂艱困選區出身的人，非常清楚。國民黨長期依賴地方派系來經營這一些地方。地方派系非常為人詬病的就是，可能會有很多黑金上面的一些陰影，因為地方派系經營這些地方的目的，其實是為了少數人的利益，而不純粹是為了地方福祉。那麼這一些長期交由地方派系經營的結果，國民黨本身就變得疏離，由地方派系掌控。現在馬英九急著想要扭轉形象，所以不斷派出形象牌到這些地方，結果又出現了隔閡。所以到底是要繼續走地方派系的路呢？那就會很低，很低俗到讓大家批評是黑金，或者是我直接走高格調的形象，但它又可能跟地方格格不入。到目前為止，國民黨很難在這個中間找到一個平衡點，就是既有形象，又能夠跟地方派系溝通，然後讓地方派系信任、相信，而願意支持。同時，很重要的是國民黨在政策上面如何協助這一些所謂艱困選區的民眾？讓他們了解真正好的政策，是會讓他們生活過得好，這個其實才是最根本之途。所以“刺客兵團”會不會組成？會組成。但能成功嗎？其實外界來看，其實一般看好的比例並不高。
    主持人：也就是國民黨面臨著一方面的是人才缺失；而另一方面又面臨著拼選舉的這樣一個狀況，所以這一次他們是徵召“刺客兵團”投入到這些艱困選區當中，然而這種做法是否真的能夠奏效呢？可能選舉結果之後大家就會見分曉了。好，再次感謝兩位嘉賓，對以上話題所做介紹和分析。
  
    陳鳳馨：謝謝桑晨，謝謝大家。
    主持人：同時，也感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期再會。

視頻編輯：吳衛平