[視頻]點評臺海一週熱點

專題:海峽兩岸

　　主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》。在本期節目當中，我們將就3月6日到12日這一週臺海熱點話題進行點評，我們請到的兩位嘉賓是台灣時事評論員尹乃菁女士和中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位。

　　尹乃菁：您好，大家好。

　　江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。

　　主持人：二位好，我們看到中共中央臺半，國務院臺辦主任王毅，8日上午應邀出席了十一屆全國人大四次會議台灣代表團全體會議。在接受記者採訪的時候王毅表示，十二五規劃是推進兩岸經貿合作的行動綱領。乃菁，對於十二五規劃，我想了解一下台灣各界是怎麼關注的？

　　尹乃菁：王毅的談話在台灣媒體做了清楚而明確的報道，而最重要的就是像您剛才所提到的，王毅明白表示，兩岸經貿合作十二五就是行動綱領。而我們也注意到，溫家寶總理在《政府工作報告》裏面，把兩岸關系列入專章來進行規範與討論。而在他談話裏面，我們通篇看到的就是經濟就是合作，也就是在兩岸經貿合作成為一個政策，明確方向主軸的前提之下，在未來五年的兩岸關係，這個調子是定了，而當調子定了之後，政策明確化，對於廣大臺商來講，使得他們不管是在投資，或是在保障方面，心裏頭都有了底。

　　在十二五計劃裏面，特別選定了一些城市作為一些，不管是説在綠能，還有在科技，數位，希望能夠著重在這方面發展，也就説中國大陸要從過去代工的角色，要變成是一個前端研發，要掌握這個商機，這個部分臺商如果能夠趁早結合佈局的話，雙方就不只是在投資項目上面可以進行合作，在前端研發，掌握技術高端上面，能夠創造出一個更大市場先機，

　　台灣一位資深的兩岸媒體記者，《中國時報》記者王銘義總結了兩句話，他認為和平是主旋律，發展是硬道理。這個就是成為現在以及未來五年兩岸關係一個主調。

　　主持人：十二五規劃在台灣可以説也引起了各界關注，並且大多數持正面評價。9日，海基會成立20週年，在這一天舉行的慶祝大會上，追贈海基會第一任董事長辜振甫先生兩岸和平特殊貢獻獎，我們看到馬英九親自向辜振甫遺孀辜嚴倬雲女士頒發這一獎項，首先一起來看一下相關報道。

　　海峽交流基金會成立20週年慶祝大會9日在台北舉行。會上追贈海基會創會董事長辜振甫“兩岸和平特殊貢獻獎”，由其遺孀辜嚴倬雲女士代領。辜嚴倬雲在領獎時語帶哽咽地表示，辜振甫一生最重視的就是兩岸交流和平獎，雖然是遲來的一步，卻是他一生中最寶貴、最有意義的獎。

　　海基會董事長江丙坤在會上致辭。他説，20年前的今天，辜振甫先生與許多企業朋友捐助成立海基會，開啟了兩岸交流新的一頁。

　　主持人：在慶祝大會上，辜振甫遺孀辜嚴倬雲女士領獎的時候説了這樣的話，她説這個獎雖然是遲來的一步，但是卻是辜振甫一生當中最寶貴，最有意義的獎。我想請問一下江教授，您怎麼來理解辜嚴倬雲這樣一種表態？

　　江岷欽：寂寞身後事，韆鞦萬歲名。坦白講辜先生跟汪道涵先生，兩位確實是開歷史之先河，當兩岸關係還曖昧不明的時候，不像今天大開大闔，兩個人在渡船滿板霜如雪，印我青鞋第一痕，令兩岸開啟在和平發展過程當中一線曙光，確實令人為之驚艷，也需要膽識，也需要見識。雖然辜振甫先生最後在臨終的時候，他仍然唸唸不忘，兩岸究竟什麼時候會有比較好的情況出現？念茲在茲。我要特別跟大家報告一點的是，如果他在家裏面什麼事情都沒有，還這麼樣關心兩岸，那是歷史的使命感；那如果説他自己家裏面情況正遭逢很大壓力，他仍然公而忘私，這個人就不只是歷史使命感了，他還有偉大的民族情操跟偉大的人格。就在病榻之時，他家裏面正陷入空前經濟狀況，他的長子因為投資不順利，所以他的長子先離開了，先離開這個世界，當時他們家的債務有兩百多億新台幣。辜先生，坦白説在那個情況之下，他應該先救家裏面才對，但是他念茲在茲，仍然是兩岸何時才會有和平曙光？這樣的情懷確實令人感動，也令人動容。這樣的情懷可以把愛國詩人陸游的感覺可以加上來，陸游當時寫的詩《示兒》，死去原知萬事空，但悲不見九州同，王師北定中原日，家祭毋忘告乃翁，如果我們改一句話就可以完全描寫辜振甫先生他一生執志，我們把它改寫成這樣子，死去原知萬事空，但悲不見九州同，和平兩岸功成日，家祭毋忘告乃翁。他的遺孀在整個頒獎典禮過程當中説這是遲來的一步，確實遲來了。辜先生已經先行離開人間，但是他所創造出來這種，歷史開啟的先河，為兩岸的和平開啟了一個新的兩岸。馬英九頒給他的遺孀説這是特殊和平貢獻獎，我想不止特殊，是傑出，它未必絕後，但肯定是空前。

　　尹乃菁：我補充一點。辜董事長是在2005年1月份過世，而那個時候就正是民進黨執政時期，也是兩岸關係陷入非常跌宕，甚至於危險的時刻，對於辜振甫先生來講是一個極大極大遺憾，而因為辜振甫董事長這樣一個很特別的地位，所以在2008年，兩岸終於因為馬英九上臺而復談的時候，當陳雲林會長作為代表中國大陸最高談判代表，第一次踏上台灣土地之後，他的第一個公開行程，就是到辜董事長過去辦公的臺泥大樓去看望辜嚴倬雲女士，這也代表了一種珍惜，重視辜董事長過去對於兩岸做的貢獻，也代表陳會長在承繼，在兩岸歷史和平任務上面的一個很重要銜接和傳承。

　　主持人：我相信這個獎不僅對辜嚴倬雲，以及已經逝去的辜振甫先生，是特別有意義。即使沒有這個獎項，看到現在兩岸之間那種熱絡的交流，我相信逝者也會安息。説到辜振甫先生，不能不提到首任海協會會長汪道涵先生。汪辜會談可以説開啟了兩岸協商談判之路，達成了“九二共識”，奠定了兩岸協商談判的基礎。乃菁，在海基會成立20週年之際，台灣方面對於汪道涵先生的評價又是怎樣的？

　　尹乃菁：根據我了解，事實上海基會為了成立20週年舉辦相關活動，他們在過程之中是做了各種各樣的設想。頒給辜振甫先生兩岸和平特別貢獻獎的同時，事實上他們當時在考量過程中，一度也有考慮，對於兩岸共同締造了這樣子一個和平歷史的開端，不但辜振甫董事長有巨大貢獻，另外一位就是汪道涵會長，是不是也要有一個類似的，設置這個獎項追贈給汪道涵會長？當然最後我們看到還是以海基會成立20週年，這樣一個思維為主軸，可是從他們的幕僚作業中，曾經思考過要追贈給汪道涵會長這樣類似的獎項也看得出來，台灣在這個部分，對於汪道涵會長，對於兩岸和平所做貢獻一樣是非常敬重與感念的。特別是我們在，不管在台灣民眾透過電視上面看到汪道涵會長的形象，或者是説媒體看到的汪道涵會長形象，是一個開明、務實、進步的形象。汪會長臉圓圓，總是帶著滿滿的笑容，這個對於兩岸在經歷了40多年隔絕之後，1993年，辜振甫先生和汪道涵先生在新加坡第一次會晤的時候，汪道涵會長所展現出來這樣一個儒者、長者的風範，這個對於台灣民眾來説是很重要的，也就是這跟傳統的，在國民黨教育之下，當國共兩邊還是處在一個對立，甚至於鬥爭仇恨狀態，所塑造出來的那個傳統的共産黨黨員印像是不一樣的。

　　而且很令人覺得感念的就是，在2005年的時候，連戰主席和宋楚瑜主席，當時先後到大陸訪問，開啟了政黨和中國共産黨交往的先河，當時因為他們要看望汪道涵會長，可是事實上，汪道涵會長那時候已經是罹患癌症了，但是因為他知道兩位主席要到大陸，而且要到上海去看望他，為了要見連宋兩位先生，他堅持必須要等到他們見面之後，延遲了半年時間才開刀。所以在當年，不知道是不是因為在救治上面耽誤了時間，在2005年年底的時候，很不幸，汪會長就辭世了。在2005年1月的時候，辜振甫董事長辭世，而在4月份的時候，連戰主席到上海去看望汪會長的時候，曾經帶了一幅畫，是辜振甫董事長的畫，董事長在年輕時，畫的淡水觀音山暮色，他要送給汪道涵會長作為一個禮物，而老先生自己沒有辦法親手把這幅畫交給汪會長，但是透過連主席交給了汪會長，也看得出來這兩位老人家惺惺相惜，他們雖然很遺憾，沒有辦法再進行第二次正式汪辜會談，因為李登輝提出來“特殊兩國論”，中斷了汪會長到台灣的機會，但是兩位老人家在晚年，特別是辜董事長身體不好，在美國養病期間，汪會長還曾經致電給辜董事長，代表問候、慰問之意，所以看得出來，兩位老人家之間，彼此互相敬重，特別是辜董事長幾次談到汪會長的時候，是非常多的，對於兩個人之間很難得，能夠共同開創這樣一個歷史機遇，對於汪會長行事作風是有非常多敬重和珍惜之意。

　　主持人：也就是説回顧兩會交往歷史，總能回憶起讓人感動的故事，雖然汪辜兩位先生已經相繼離世，但是他們致力於兩岸和平發展這樣一種精神，在兩岸民眾心中在默默傳承。接下來我們再把目光關注到島內。本週我們注意到台灣媒體還有這樣一則報道，説馬英九當局考慮明年地區領導人跟民意代表選舉合併舉行，我們一起來通過短片了解一下相關情況。

　　本週，馬英九當局表示，如果從節省開支的角度出發，2012台灣地區領導人選舉將有可能和民意代表選舉合併舉行。這樣可以節省5億元新台幣。

　　此前台灣媒體曾報道，兩項選舉將於2012年初合併舉行。但是近日有台灣“選舉委員會”的官員表示，是否合併舉行、何時舉行都還沒有最終確定，目前，還處在舉行聽證會、徵求意見的階段。“中選會”將在3月底前舉辦5場聽證會，爭取在4月底前確定。

　　按照慣例，台灣地區的民意代表選舉將在2011年12月10號舉行，地區領導人選舉將在3月份舉行，5月份就職。

　　主持人：從剛才短片我們也看到，馬英九當局正在考慮明年地區領導人和民意代表選舉合併投票，我們看到報道説，“中選會”正在籌備舉辦聽證會，有可能相關議題正在評估當中，江教授您認為，合併投票的可能性大不大？

　　江岷欽：合併的選舉可能性大不大要看兩黨之間的角力，這個問題其實涉及到兩個層面，一個是法律層面的正當性；第二個是政治算計的消長。

　　就法律層面來看，立法部門委員跟領導人任期都四年，不過到任日期不一樣，立法部門委員是2月1日，領導人是5月20日就職，所以他們有三個月的差距。也就是如果他們合併選舉的話，必須把領導人選舉從3月19、3月18往前挪，挪到1月份跟民意代表一起選舉，那麼選舉之後大家考慮的就是，雖然現在法律賦予領導人看守，如果馬英九繼續連任的話，沒有看守的問題。那如果是別人，或者是另外一個政黨當選的話，新舊領導人之間交接竟然長達四個月，也就是説舊的領導人已經沒有權力了，因為新的已經選出來了，可是因為合併選舉的緣故，讓新的領導人他等四個月才能夠執政，如果是一個政黨交接的話，恐怕會出現許多資源上問題的考量，這是法律層面。

　　因此，現在多數會議都認為説修法，修法確定2016，一定要合併選舉，在這個前提之下，既然到2016合併選舉，那我們現在就用共識來進行推動，所以法律層面事實上是可以克服的。另外就是政治算計，原來國民黨跟民進黨考慮不一樣，民進黨覺得合併選舉，當然是馬英九想出來的，為什麼？因為合併選舉的話，馬英九把民意代表一起綁在一起，也就是説透過行政資源優勢，把所有資源都下去了，綁在一起選，對資源比較匱乏的民進黨來説當然是大大不利，所以就資源來説對國民黨比較有利。可是反過來講，合併選舉其實對國民黨許多立委，他們其實不見得完全贊成，為什麼？因為合併選舉，綁在一起，領導人跟民意代表綁在一起選的話，變成政黨對決，民進黨基本上是鄉土出身的，他是基層經營的，一塊一塊選區的，他不需要全部台灣人都投他的票。所以他原本所經營的這個區塊完全沒有用。當民意代表變成政黨對決的時候，國民黨這些立法委員們不見得能夠討到便宜。所以民進黨他們在計算，是政黨對決對民進黨比較有利，還是國民黨的行政資源會贏過政黨對決的考量？所以目前看起來，似乎兩黨都慢慢趨同，也就是説民進黨認為，民進黨現在氣勢起來了，所以合併選舉對我有利。國民黨認為説，我們如果合併選舉，名氣可用，為什麼？因為大家討厭選舉太多，每次選舉要花幾十億。所以節約成本、減少時間、減少擾民，所以有正當性，所以雙方都在角力當中，不過目前看起來，似乎大家已經趨向要合併選舉，但是在6月之前，這個法律問題如果能夠有效克服的話，我認為合併選舉的可能性極高。

　　主持人：那有關於這個話題，我們先探討到這兒，我們再來關注一下本週台中市著的一場大火，造成了9死12傷的慘劇，我們一起來看一下報道。

　　6日淩晨1點多，台中市一家夜店突然發生火災，造成9死12傷的慘劇。據目擊者稱，火災發生前，演員正在舞臺上表演“玩火”遊戲，疑似事故起因是其中一個人手中的噴火道具，不慎將天花板引燃，引發大火。

　　事故發生後立即引起各方關注，並引發政壇風暴。次日，台中市民進黨籍議員借機打壓胡志強，要求其立刻停職檢查，並有上千名台灣網友聯名要求胡志強徹查事故、追究責任。目前台中市的副市長蕭家淇以及兩名局長已經請辭，而該案還在進一步調查中。

　　火災發生後，台灣各縣市分別展開防火安全檢查，清楚隱患。

　　主持人：我們剛才也看到了，是台中一家夜店的一場大火，造成的9個人死亡，12人受傷，對於這場火災，民進黨有人提出，胡志強應該對此負責，胡志強説目前解決問題最重要的是該負的責任他不會逃避，但總要有一個調查結果，不能根據情緒來做判斷。江教授，這場火災發展到今天，島內的情況是怎樣的？它給胡志強帶來了哪些影響？

　　江岷欽：台灣這把無情火真的是用“九死一生”來形容，有9條無辜生命死掉了。但是惹禍，在臺上拋有火焰的歌手，造成最後的，他卻獨自一個人衝出去活下來了，真是七死一生。從案發到現在為止，全台灣民眾都在關注，究竟這種夜店的公共安全怎麼去做處理？所以我們看到一把火燒出了全台灣的問題，也就是台中大火，人民火大。這麼多公共安全的地方究竟能不能做好？現在民進黨要求胡志強要下臺，我們分兩個層面去看：一個是政治責任，第二個是法律責任。

　　這次的大火確實燒出了所謂的法律責任，也就是説在5年當中，這家夜店他登記是飲料店，可是卻做了夜店生意，它在小小的22平當中擠進了將近200多個人，幾乎可以用沙丁魚跟下餃子來形容，它沒有窗戶，沒有什麼逃生口，它勉強有兩個門，其中一個門外面還擋住一部車，難怪燒火，很多人就因為被煙嗆死在裏面。因此我們看到説，為什麼5年21次的檢查都通過，而且中間還有檢查的人員，包括警察在內跟公安在內，也不斷去檢查，每次都通過，大家問，有沒有人通風報信？有沒有官商勾結？甚至有不法情勢，這個法律責任確是胡志強先要把它厘清楚。但是問題是大家在意的不是在這個問題上面，大家在乎的是胡志強你的政治責任呢？坦白講，我對胡志強的批評只有三個字，心太軟，他真的心太軟，把所有的問題都自己扛。如果你對照一下，在政治上的謀略應該怎麼做？當陳水扁在1998年左右擔任台北市長期間，他怎麼做的？他的手下愛將羅文嘉擔任新聞處處長，他舉辦了一個拔河比賽，當時有一個台北市民，因為拔河拔得過用力，整個手脫韁而出，他竟然手拖斷了，沒有鬧出人命。那你看到市民斷手痛不欲生，市長，就是陳水扁，市長“斷臂”，馬上讓這個新聞處長羅文嘉，讓他滾蛋，市長斷臂，政治求生。胡志強如果在第一時間，把這個九死一生的公安事件，當做是危機，危機最重要就是第一時間處理，他就宣佈説，這個我立刻請副市長，或者是首長，立刻給我撤職查辦，把他們解職以後，我接下來做許多問題的處理。法律的問題，大家才會有耐心説，胡志強真的是玩真的，他真的負起了法律的責任，在政治上他展現了足夠的高度之後，接下來市民才會有耐心去看你調查真相，因為調查時間曠日費時，絕對不是一朝一夕可以完成。可是民眾的憤怒跟情緒需要安撫，可是胡志強卻不是這麼，他跟他過去八面玲瓏的個性，這次卻讓自己陷入一個困境，真的是當斷不斷反受其亂，到目前為止，在他往上層級行政部門首長吳敦義怎麼講呢？吳敦義説，他要不要辭職，那是胡志強自己要考慮的層次，這個意思是什麼？馬英九當局並沒有完全要挺胡志強的意思，也就是説你自己考慮清楚，政治責任跟社會觀感，你究竟自己考慮清楚要不要辭職？所以胡志強這時候陷入了一個困境，也就是在危機第一時間當中，胡志強沒有立刻做出決策，也許是他人年紀比較大了，比較慈悲心，對他部署不忍苛責，但問題是燒死了9條人命，這一場火災，確實給台灣民眾造成很大震撼，國民黨如果沒有處理的話，今年在大台中地區，年底或者明年領導人選舉，它的票恐怕要失去相當多，對馬英九政權來説，説不定會造成致命一擊也不一定。

　　主持人：台中火災發生之後，台灣各地也紛紛進行安全檢查，希望能夠排除隱患。乃菁，具體情況是怎麼樣的？給我們介紹一下。

　　尹乃菁：因為這件事情發生之後，就燒出了很多公共安全的問題。首先，台灣內政部門就決定要修改法律，禁止在公共場所裏面玩這個明火，明亮的明，就玩明火。然後，這一次還有很大的問題就在於是，他那把火一燒，為什麼會一發不可收拾，就是因為它那個火把往上延燒的時候，它燒到天花板裝潢的材料，改變泡棉，泡棉是易燃物，可是在我們相關法規裏面，建築法規法規裏面，這是一個灰色地帶，沒有規定像這樣易燃物質的泡棉是不準許的。台灣對於很多防火建材是有相關規定的，為什麼會有這樣的規定？就是在多年之前，台中有一家KTV威爾康發生了大火慘死，造成了十幾、二十條人命的慘死，那個是非常非常慘烈的一件事情，也因為那一次慘烈的事件之後，才修改相關法令，對於一些娛樂場所的建物，公共場所這些建物、器材，還有消防設施，建材的規定相當嚴格，可是這個泡棉就變成是一個漏洞。所以現在也因為這次不幸的事件，所以就要求對於像泡棉這一類，必須要規定為，必須要是防火的。所以這些東西都是因為這次慘痛的教訓，使得在法令不夠完備的地方要靠修法來做處理，或者是行政命令在檢查事項的時候，必須要視為是一個一定要檢查的項目，不能夠睜一眼閉一眼，不能夠因為它屬於三不管地帶，然後就輕忽了。事實上在密閉的室內，不只是泡棉這類物質它是屬於易燃物，還有像什麼窗簾，還有像很多裝潢的東西，還有很多夜店、酒吧，有很多有氣球，這些一旦是發生了任何意外的時候，都是非常易燃的。

　　台灣也曾經發生過一件事情，在酒宴上面，喜酒的餐宴上面，台灣的餐宴上喜酒宴的時候，有一項表演叫做上菜秀，就是第一道菜上來的時候，這個餐廳的服務員就端著這個盤子，這個盤子呢，他會端到你桌上的時候會看火，看起來整個場合是非常非常熱鬧，他當然點的不是那種大火，可是就曾經發生過意外，在點火過程裏面，不知道是碰到了什麼東西，一個易燃物，本來是一個喜宴很歡樂的場合，也因為這個意外造成了一些受傷的情況發生。所以類似像在這樣的場合裏面，火是一個很危險的一件事情，現在，台北市，之前的時候，在發生台中市這個之前的時候，就已經明文規定了，在夜店這些場合不能夠有明火表演。

　　所以相關法規應該要更嚴格，特別是在督查的時候，檢查的時候不能夠睜一眼閉一眼，要絕對排除這些情況發生，因為人命無價，總不能每一次總是在發生事情之後大家才來做檢討吧。

　　主持人：好的，非常感謝二位嘉賓對臺海一週熱點話題做的精彩點評，謝謝。

　　江岷欽：謝謝。

　　尹乃菁：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
（責任編輯：杜鈺）