[視頻]補選失利為國民黨再敲警鐘

中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：
　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。近日，高雄、台南兩席民意代表補選，國民黨再度失利，一席都沒有得到。國民黨內部對此檢討不斷，並表示要繼續深耕南部爭取民心。爭取南部民心，國民黨會有哪些措施？今天我們通過衛星連線方式邀請台灣來位嘉賓共同來為您做分析。一位是台灣時事評論員唐湘龍先生；一位是台北市議員陳彥伯先生，歡迎二位。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　陳彥伯：主持人，各位觀眾朋友大家好。

　　主持人：二位好，我們剛才談到了，為了贏得這一次高雄和台南兩席民意代表補選，國民黨可以説是做了充分準備。比如説在高雄甚至還推出了前民進黨籍民意代表徐志明之子徐慶煌上陣，可惜仍然是慘敗的結果。首先，我想請唐先生來給我們分析一下，您覺得國民黨此次補選失利原因是什麼？

　　唐湘龍：原因簡單講，從一個戰場的角度，選舉是一場戰鬥。決定戰鬥成敗的因素不外乎幾個，你有沒有夠好的戰士？國民黨裏面沒有。第二個，在戰場上面，戰場形勢對你是不是有利？攻守雙方是不一樣的。南部基本上面是綠營大本營，特別在台南，你看這個地方，即使是經過陳水扁狗屁倒灶這些事情一連串之後，藍軍在那個地方，即使在馬英九氣勢最強盛的2008年初民意代表選戰當中，藍軍在台南仍然一席未得，你就知道綠營在那個地方板塊有多麼根深蒂固。戰場基本上對國民黨不利。

　　再加上還有一點，藍軍在只要是投票率低的選舉當中，絕對是吃很大虧，因為藍軍基本上面都是中産階級取向，比較懶惰，對選舉沒有到至關重要時，是不太出門的。所以在週末兩席補選，老實説，在媒體上面來講沒有什麼太大注意力跟影響力，大家基本上都還是過正常生活，不會特別為一席無關痛癢民意代表補選，為了給國民黨面子，然後進投票所裏去投下這一票，所以補選低投票率，對國民黨向來都不利。

　　第三個，其實更關鍵。國民黨在面對到2008年之後一連串選舉時，可以感覺到，因為路線定位不夠清楚，包括領導人本身在闡述自己政治理念時，講得吞吞吐吐，含含糊糊，內外表述並不一致，這種情況下來講，戰鬥意志越來越薄弱，在沒有戰鬥意志，戰場形勢先天不利，戰士又很難尋覓的情況下，整個藍軍在面對到一連串補選選局，基本上面就不堪聞問，到最後不知為何而戰，整體戰鬥士氣就非常低落。

　　主持人：剛才唐先生是給我們介紹了一下藍營兩席民意代表補選失利原因，其中也特別提到了，國民黨方面可能是動員不夠，針對這次補選，我們注意到，不僅僅是藍營，綠營輔選動作也是非常大的。如果現在我們做一個假設，國民黨這兩席民意代表補選，結果不是沒選上，而是選上了，那對國民黨來説，或者對民進黨來説都意味著什麼？

　　陳彥伯：從這一兩年台灣民意代表各項補選，到去年五都選舉，我們都可以看到，幾次選舉都被説成是2012年領導人選舉前哨戰，這些前哨戰到目前為止來看，國民黨真是節節敗退。前秘書長金溥聰也是因此而下臺。這一次因為離台灣2012年選舉很近，所以這次兩席民意代表補選也被大家視為是2012年領導人選舉前哨戰.特別是在國民黨有新任秘書長廖了以先生親自操盤之下，希望能在南部選舉地盤看看有沒有縫隙可以插？然後把民進黨勢力慢慢瓦解或是分裂，可是看到這次選舉結果，完完全全沒有這樣的可能性。主持人也問到説，如果這兩席如果選上的話，對國民黨來講會有什麼樣意義呢？其實最主要是説，這兩席如果選上的話，代表藍軍在南部地方可以重新插旗幟，告訴大家説國民黨回來了。很可惜，都沒有看到這樣的結果。而這兩席選舉，如果真讓國民黨都拿下，那2012年，馬英九可以簡單説，他真的是躺著選，很可惜我們看到，真是沒有這樣的結果。而這次選舉代表是説國民黨未來在南部輔選上面是不是要更加把勁，或者説改變一下其它方式？我想國民黨這邊應該自有盤算，但是國民黨要深耕南部，或者是説要把南部選舉基層派系全部都打破，可是話講到現在都沒有看到任何成果，很明顯，國民黨在南部基層經營還是失敗的。

　　主持人：誠如剛才陳先生介紹這樣，每逢選舉的時候，如果我們從歷史角度來看，在南部基層得到選票一直是國民黨的軟肋。所以這一次補選失利之後，我們看到國民黨方面檢討動作更是不斷，馬英九和國民黨秘書長廖了以都表示要繼續深耕南部基層。其實深耕南部基層一直以來是國民黨一直想積極爭取的一件事情，可是這不僅僅是一句口號，如果説想達到一個實際效果，那國民黨接下來應該怎麼做？怎麼做才能夠爭取到南部民心？

　　唐湘龍：這問題剛剛我們在檢討時，老實講，根本就不需要國民黨透過中常會等等這種黨政高層去檢討，唐湘龍來檢討也差不多就是這幾個理由而已。我們剛剛大家都已經説了，你的戰將，你沒有那種有魄力的，給人家感覺到，像是我不入虎穴焉得虎子那種氣魄戰將，我知道我進去存活機會不大，可是為了我的信念，為了我的政黨，以及為了我認為在那地方一定有開花結果的可能性，這樣子一點點希望都絕不放過，這種政治上面的戰將，國民黨到目前為止幾乎是沒有的。連在去年五都選舉面臨到新北市選局，徵召了朱立倫，連朱立倫那種氣魄，在目前國民黨裏面幾乎都看不到。國民黨每個人，特別是南部出來的這些選將都很清楚知道，面對在地選舉的時候，其實只要自己投入了之後，反而是政治生命結束，所以你就看不到，不管是老一代，或者是年輕一代，都沒有那樣子的氣魄。難道國民黨在地方上面，在南部，過了濁水溪之南的時候，難道都沒有自己的盤面嗎？不完全，之前我們也曾經檢討過，國民黨之所以能夠在台灣安身立命60年時間，很關鍵原因，一到台灣之後，進行了一連串土地改革，這些土地改革，真正改革對象都是中南部，在中南部建立了農會，建立了漁會，建立了水利會，這三大系統其實是國民黨長時間在地方，配合地方這些黨部組織，這四個體系穩固了國民黨在中南部地區的盤面。過去其實在地方選舉，對於反對勢力來講，最難撼動反而是濁水溪以南。而今天竟然是反過頭來，是國民黨在濁水溪以南最沒有盤面。

　　好，那這些未來有沒有改變可能性？當然從樂觀角度來講，還是有，可是難度真非常非常高，為什麼？關鍵原因，固然如某些政治人物所講，國民黨重北輕南，這不完全，你説國民黨真重北輕南嗎？如果説只要重南，然後這些盤面就可以改變，那多容易，就把資源配置稍微改變一下，乾脆把黨部搬到南部去，也可以，如果真會有改變，那我就這樣做。問題不是這樣三天打魚兩天曬網，就能夠看到這樣成果。大家會説那我們檢討什麼？檢討什麼？你看到不管是馬英九的檢討，吳敦義的檢討，王金平的檢討，或者是現在黨秘書長廖了以的檢討，每個人講，聽起來好像都切割了一部分，可是聽起來都是空話，這些話沒有聽過嗎？都聽過了，但是這麼多年以來沒有一些根本改善，也就説藍軍從2000年整個重大挫敗之後，即使經過了2008年大的藍軍氣勢回潮，都沒有根本改變在南部，特別在台南、高雄這兩個地方基本政治板塊，跟地方勢力切割，OK，我們都支持，切割完了之後怎麼辦？你新勢力、新樁腳，新體系並沒有建立起來，所以目前藍軍在南部所遭遇到困境，悲觀一點講，還會持續很長很長時間，什麼時候會改變？目前看不到盡頭。

　　主持人：按照唐先生剛才分析，這兩席民意代表補選並不重要，但是不管重不重要，這似乎可以預測到南部基層民眾對於國民黨支持度，而且這也是國民黨應該引起警惕和警訊一個特別重要，特別關鍵一件事。據我們長期以來觀察，無論是選五都還是選民意代表，只要是在台灣南部拼選舉，民進黨都要比國民黨輕鬆很多。陳先生，就您觀察，同樣是為了爭取南部選票和民心，民進黨到底是用一些什麼樣的辦法？能夠讓民眾把票投給他們呢？

　　陳彥伯：為什麼民進黨在南部，尤其是這一次選舉，為什麼贏國民黨贏得這麼輕鬆？主要有兩個原因：第一個原因，在所在縣市政府裏面，全部都是綠營執政，台南市，還有高雄市，這一方面全部都是綠營執政，而且綠營認為，在2012年選舉快到之下，任何一個補選機會，再加上過去陳水扁弊案以來，民進黨士氣這麼低落情況之下，是否可以借由這次選舉，或借由幾次補選，包括這次選舉，慢慢拉回一些席位來，重新提振民進黨士氣，所以他們對這次選舉非常非常重要，所以傾傾其所有他們可以動用的行政資源，還有黨這邊中央資源，全部為這兩個候選人輔選，再加上這兩個候選人名氣，各方面知名度，又比國民黨來得多、來得強，所以在這一方面，選舉方面來講，光是比陣勢，國民黨就輸了一截。另外一個，民進黨選舉，過去選舉招數跟選舉部署，到現在為止來看的話，還是比國民黨強許多。這次民進黨在南部選舉上面，耳語也是相當不斷，特別是他們在選舉訴求上也特別告訴大家，如果説民進黨輸的話，馬英九拿得很輕鬆了，台灣人不能被人家看不起，而且南部人，一定要自己爭一口氣，不要讓馬英九這麼輕鬆拿下政權。所以在這一方面來講，激起族群對立，這一方面來講，在台灣南部就確實是有效，所以這種耳語來講，對國民黨也是一個殺傷力。另外一個，因為民進黨人比較少，再説他們團結比較強，所以他們可以做一個南北串聯措施，包括民進黨立法部門黨團，還有北部黨中央，再加上民進黨南部政府，全部針對國民黨，特別是馬英九執政不力弱點，拼命打、拼命敲，所以在這一方面，氣勢上，國民黨真是一天比一天衰弱，也就是説民進黨在選舉上面，除了靠自己行政資源下去為自己候選人輔選以外，最重要是他們選舉人展現出來的團結力，甚至這種耳語部隊，還有他們選舉策略，再在都是國民黨比不上。所以這次選舉來看，如果國民黨還沒有辦法痛定思痛，好好檢討跟反省，我想下一次選舉，光説國民黨，馬英九你要贏得2012年領導人選舉，我想可能要花費一番很大心力，畢竟國民黨現在面對是士氣衰弱，而且面對是民進黨士氣正要起飛階段，光是士氣都比不上，更何況談一些選舉招數呢？

　　主持人：也就是説從這兩席民意代表補選的民進黨得利和國民黨失利也可以看出，民進黨和國民黨這兩個黨派，他們行事風格是完全不同。在台灣，經常我們會聽到“重北輕南”這個詞，也就是説施政重點往往是以北部為主，輕視南部。最近又有一個新詞叫做“無感復蘇”，大體就是説台灣經濟確實是在復蘇，但是普通老百姓卻是感受不到的。唐先生，這兩種狀況會不會對國民黨爭取南部民心不利？讓老百姓從無感到有感，國民黨還能做點什麼呢？

　　唐湘龍：藍軍，現在面對到另外一個，剛剛主持人提到的，所謂“無感復蘇”、“有感復蘇”問題。“無感復蘇”是不是問題？當然是問題，但是這個問題不是只有南部的問題，而是總體來講，台灣階級問題出來了，因為過去長時間，整個台灣在財稅處理上面，對於高所得者過度減稅，對於低所得者，特別是受薪階級這些中産階級，他們稅賦長時間並沒有很明顯變動。相形之下，比例一調整了之後，受薪階級租稅負擔就變得非常非常重，這是其一。

　　第二個，在去年，我們現在所看到的數字，台灣在2010年經濟成長率多少，GDP 10.84%，跟大陸相當，甚至於數字上面還好看一點點。人均所得，今年即將會達到2萬美元人均所得，漂不漂亮？漂亮。但是問題是從一般受薪階級，除了有錢人以外，一般人如何去感受到這麼漂亮的數字跟他之間的關聯性？只有三個。

　　第一個，我薪水要增加，我薪水如果沒有增加，你給我再好看數字，進到我戶頭裏面薪水每個月都還是一樣多，那你告訴我復蘇，對我沒有意義。第二個，我不能失業，我一定要有工作做。所以，如果失業率能下降，過去找不到工作，現在找到了，現在找到了工作，要換工作也方便了，這個時候老百姓會感受得到，去年失業率開始有些許下降，希望今年能夠降更多。第三個，通貨膨脹數字絕對不能夠高，老百姓是從這三個經濟數字去感受有感或者無感復蘇。去年整體復蘇，數字上面很漂亮，可是基本上面只有大老闆會感受得到，受薪階級感受不到，就是因為失業率降得還不夠，基本上大概減少了10萬人，大概還有50萬人失業。再來就是我們講，通貨膨脹數字雖然還可以，但是今年因為油價上漲，大家對通脹的壓力又開始回來了。再來就是我們剛剛説的，薪水要增加，過去將近有15年、20年，大概19年左右時間，台灣平均薪資增加幅度是遠遠不及它經濟成長幅度，所以老百姓在過去20年裏面，如果是靠死薪水過日子，老實説會覺得過去20年都白過了，真不覺得過去20年經濟成長數字跟你有什麼太直接關聯。但是今年，如果説從這些，包括公教人員開始，他的薪資有比較明顯調整，就如同過年前後，台灣這些民營企業部門都開始有一波調薪，跟年終獎金髮放的話，今年就比較有機會看到讓大部分老百姓感受到有感復蘇，有感復蘇會改善一些對於你藍軍在政策操作上面的惡感，但是如果要去調節、緩和，或者是根本改變藍軍在中南部地區刻板印象，那不是有感或者無感，一年兩年所能夠改變的，那需要更長時間。

　　主持人：但是我們知道，現在兩岸已經簽署了兩岸經濟合作框架協議，很快早期收穫清單效應可能會顯現，它集中人群就是中小企業，以及中南部民眾，裏面有很多項目都是農漁産品，所以説如果説兩岸經濟合作框架協議，以及早收清單效應顯現的話，會不會讓這一部分人群感覺明顯一些呢？

　　陳彥伯：我想兩岸經濟合作框架協議簽訂，兩岸簽署經濟合作框架協議，這個路絕對要走下去，而且對台灣來講，未來經濟發展，兩岸經濟合作框架協議簽下去，對台灣有正面效果。如同主持人，還有唐湘龍先生談到，兩岸經濟合作框架協議簽下去以後，所有經濟利益是誰在享受？以目前來看，兩岸經濟合作框架協議必須要看長遠，在長遠來講的話，對兩岸人民經濟發展是好的。但在短期之內，真正受到影響，或是真正得利的，畢竟還是在整個社會結構屬於金字塔尖端，中上尖端這些人。但是話還是要説回來，兩岸經濟合作框架協議簽下去，長遠來看的話，對兩岸經濟發展是好處，只不過在短期間之內，因為才剛簽沒多久，這種實質利益還看不出來，未來國民黨在這一方面如何就兩岸經濟合作框架協議宣傳，甚至於兩岸經濟合作框架協議的好處，兩岸經濟合作框架協議未來遠景發展，如何加強做宣傳？這一方面來講，可能真要加強，不要像民進黨，民進黨這種污名化方式很厲害，可是國民黨要把它好好正名，甚至要加以做宣傳，這方面又顯得薄弱，這一強一弱一比較下去，當然南部會兵敗如山倒。

　　主持人：非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　陳彥伯：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

　　(責任編輯：杜鈺)