全國人大代表張曉山：現代農業不靠386199部隊

    錢克明

    全國政協常委，農業部市場與經濟信息司司長。

    張曉山

    全國人大代表，中國社科院學部委員和農村發展研究所研究員。

    去年12月30日，廣西天等縣天等鎮宏魁村龍粟屯，一個女孩在玩耍。由於被群山包圍，屯裏80%的孩子是留守兒童。本報資料圖片 浦峰 攝

    願景1 城鎮化與農業現代化並進

    路徑

    加快城鎮化，實現農村勞動力轉移，增加農民工資性收入；建設新農村，增加農民的務農收入

    新京報：有一種説法稱，農民增收的根本出路在城鎮化，解決三農問題最根本的辦法是減少農民數量。你是否贊同？

    張曉山：逐步減少農民數量沒有錯，但中國最後會不會變成歐美那樣少數農場主的農村樂園呢？

    即便幾十年後，中國城鎮化率達到70％，仍有幾億人要生活在農村。發展現代農業，也不可能僅僅靠在農村的“386199”部隊（婦女老人小孩）來實現。

    錢克明：我認為，一方面，要加快工業化、城鎮化發展，實現農村勞動力轉移，增加農民工資性收入；另一方面，要發展現代農業，建設新農村，增加農民的務農收入。兩塊缺一不可。

    新京報：農村的現狀，好似只剩下老人和兒童，日顯凋敝。年初各地，爆出“民工荒”。這是否表明農村勞動力能轉移的都已全部轉移？

    張曉山：這是誤解。中國連續7年糧食産量連增，肉禽蛋奶的供給充足，沒有人幹農業，到底是誰生産出來的？

    我的解釋是：一，農業機械化、自動化程度提高了；二，社會化服務體系進一步完善，比如從南到北的收割專業化，甚至防蟲都專人負責；三，現代農業的主體正初露端倪，即專業種植戶、養殖戶、營銷戶等代表農業發展的中堅力量。

    新京報：發展工業化和城鎮化，會不會與追求現代化的農業爭奪人才？

    錢克明：有爭奪人才的問題，但總體看利大於弊。大量人力轉移出去，農業生産規模就可以擴大，有利於提高農民收入。

    總體來看，農民增收最重要的有兩塊：工資性收入和家庭經營性收入。工業化、城鎮化和農業現代化完全可以協調發展，帶動這兩塊收入大幅提高。

    願景2 糧價和農民增收良性互動

    路徑

    建立“農産品價格和農業生産成本、低收入群體補貼水平”三者聯動的機制

    新京報：有經濟學家提出，要增加農民種地收入，比國家補貼更有效的辦法，是讓農産品漲價，通過市場讓農民增收。

    錢克明：國家應該改變一種現象，即所謂“産糧大縣是財政收入窮縣，種糧大戶是家庭收入的貧困戶”。要讓農産品保持合理的上漲空間，尤其是跟上成本的上漲幅度。

    但是不能簡單地理解為糧食漲價。糧價是一個非常複雜、敏感的問題。一頭關係農民增收，一頭連著城市生活水平，尤其低收入群體。糧價上漲，農民願意種糧，但市民支出會增加。

    我提出要建立“農産品價格和農業生産成本、低收入群體補貼水平”三者聯動的機制，農産品價格有一定上漲空間，追上生産成本上漲，尤其是勞動力成本的增加，讓農民有積極性，但上漲幅度不能特別大，要控制在一個合理的水平。

    新京報：儘管國家免了農業稅，然而農民當前靠種地增收依然非常艱難。

    錢克明：這裡面有一個問題，自從城鄉統一的勞動力市場建立以後，過去農民種地投入的勞動力是不算價錢的，只算種子、化肥、農藥等成本。現在，有機會外出打工，就要算機會成本——是出去打工好，還是在家務農好？農民一比較，就覺得種糧不賺錢，沒動力了。所以説，“十二五”規劃綱要提出的“把保障國家糧食安全作為首要目標”就面臨新的考驗。

    張曉山：提高糧價，當然很有必要。家庭聯産承包責任制能成功，一是靠激勵機制，“交足國家的，留足集體的，剩下的全是自己的”；二靠糧食大幅提價。但城市當年是統購統銷，農民是自産自銷，十億人口有七八億農民，影響不大。今天，幾億農民不種糧了，他們也要買糧食，而且糧價會帶動一系列價格輪番上漲，所以農産品價格必須保持在合理區間內。