錢克明：要嚴格抑制很多地方政府土地財政的衝動

    中國網絡電視臺消息：3月5日下午14：30，政協委員談協調推進城鎮化和新農村建設，全國政協委員蔡繼明、王健林、錢克朋、李成貴、吳焰出席並回答記者的提問。中國網絡電視臺進行視頻圖文互動直播。

    [新京報記者]我想問一下王健林委員，溫總理在今天上午的政府工作報告當中提出，要提高城鎮化的質量。您認為這個質量包括哪些方面？另外，城市有沒有做好要大規模吸納這些新市民，就是農民轉移為市民的這些大規模人群的準備，主要要做哪些準備？民營企業在提高城市質量方面有哪些作為？第二個問題，請問錢克明司長，對於城鄉建設用地增減挂鉤制度，很多媒體認為這是導致地方政府“大躍進式”的讓農民上樓，然後拆遷農民宅基地的一種手段、一種工具，對城鄉增減挂鉤制度，國家相關部門有沒有做好改進的準備？

    [王健林]中國城市化現在最大的問題是，前30年光注重了數量和空間佈局，忽視了質量。存在的問題也是我們今後要著重提高的方面，首先就是城市化進展要有序，空間佈局要有序。

    [王健林]現在有上百個城市提出要建國際性大城市，有很多城市提出要建中國的“中心城市”，可能這種城市化佈局就有問題，中國是容納不了這麼多中心城市、國際性大城市的。所以，中國城市化進程，從國家來講，包括各個省，首先要有一個合理的空間佈局規劃，提高建築質量。

    [王健林]第二個方面，在城市化進程當中首先要關注城市要能産生消費需求和就業需求，製造業是産生供給，城市化是産生需求，消費也是産生需求，而最最重要的是要解決城市建起來有就業需求、有消費需求、有文化需求，我對於中國城市化建設説以小城市為主是有異議的，我認為應該以中等城市為主，按照中國過去的説法，小城市是10萬人以下，30萬人叫中等城市，100萬人以下叫大城市，100萬人以上的叫特大型城市，如果按照建設10萬人以下的城市是不能夠産生消費需求和文化需求的，縣城的就業崗位很小。

    [王健林]所以為什麼農民工不在縣城，跑到外面來，因為縣城基本上沒有就業崗位。在中國城市化進程當中如何保證城市化進程提供足夠多的就業崗位，而這種就業崗位不是靠投資、修馬路、修基礎設施，保證長期有序、穩定的持續供應就業崗位，不要覺得現在有“農民工荒”就覺得中國用工已經很緊張，其實這是一種虛假現象，只是一種結構性的供應不足，主要是給的錢不夠。

    [王健林]再有，在城市化進程中如何使已經進城常住的農民工享受市民待遇，但這就出來一個問題，大城市是不可能給農民工真正的戶籍這種待遇的，像北京市行嗎？北京市現在都在研究怎麼限制人口增長的問題。

    [王健林]所以，如何在城市發展當中解決發展有序，解決都能合理髮展，同時使現在進來的農民工成為市民，中國城市化進程如果不能解決農民工的問題，這個城市化就是一個偽命題，是做不好的。只有中國出現了“農民工”的説法，既不是市民也不是工人，農民在農村沒有地這是很奇怪的。

    [王健林]我認為運行質量當中，重點要解決這三個問題，解決好就可以了。至於你説是在大城市或者我們有沒有為農民工大量的城市化是不是做好了準備？我認為沒有做好準備，真實的城市化和名以上的城市化有14個百分點的差距，真正的城市化人口大概就是佔35%左右，再加上農民工進去。

    [王健林]中國城市化進程，這是幾千年以來，包括世界歷史上規模的最大運動，可能很少有人研究在這麼快的進程當中應該做一些什麼，所以這也是“十二五”，包括以後規劃當中要著力解決的。

    [錢克明]我接著回答第二個問題。我想從幾個層面來回答，第一，中國的土地制度分城市和農村兩大塊，城市的是國家所有，農村的是集體所有、社區所有。

    [錢克明]農村土地又分集體建設用地、宅基地、耕地，耕地還分為最基本的農田等等，隨著工業化和城鎮化，現在慢慢顯得城市的建設用地越來越緊張，相對來説農村的居住比較分散，這些建設用地裏有一部分通過一個統一的土地市場向城市建設用地輸送，我覺得這是在中國推進工業化、城鎮化過程中的一個必然現象。

    [錢克明]資源，包括土地資源向高效率利用領域扭轉這是市場經濟中的必然趨勢，在這個趨勢裏，剛才蔡委員和李委員也談到，我們重點是如何來保護農民利益，不要讓農民失去地以後沒有保障，又沒有社會保險，即使就給發點土地補償費因為沒有就業也沒有養老保險，最後還會找回來。

    [錢克明]第二，關於耕地問題，中國建立了最嚴格的保護制度，尤其是基本農田。我説的增減挂鉤就有這種現象，有些農田轉化為建設用地了，按照法律的要求要補上，佔了一畝就要補一畝，在補的過程當中就有很多虛的，一個是數量可能補的不足，最關鍵的就是質量。

    [錢克明]原來是非常好的糧田，比如去年蔬菜價格漲得非常快，我們調查以後發現，大城市蔬菜供應成了非常大的問題。原來大城市蔬菜的供應是以近郊為主、遠郊為輔，農村作為補充的格局。現在近郊沒有菜地了，以遠郊為輔，農區為主了，我們冬季吃的菜是從海南島運過來的，這就很成問題了。

    [錢克明]在這個過程中我們覺得應該嚴格按照法律來，還要嚴格抑制有很多地方政府打土地財政的衝動，一方面有侵害農民利益的行為，另外還有耕地的保護不嚴格。