李成貴：不能簡單否定拆村並居 尊重農民意願是底線

    中國網絡電視臺消息：3月5日下午14：30，政協委員談協調推進城鎮化和新農村建設，全國政協委員蔡繼明、王健林、錢克朋、李成貴、吳焰出席並回答記者的提問。中國網絡電視臺進行視頻圖文互動直播。

    [中國新聞社和中國新聞網記者]還有關於有關新農村建設問題，我們想進一步聽一下蔡委員和李委員的解釋。因為我們發現不僅在城市擴張的過程中強迫農民上樓的跡象，在不少地方搞新農村建設的過程也出現了開村合併，也就是讓農民集中居住，甚至有被大家稱之為“滅村運動”的現象，我們想知道這種現象會不會導致農民和耕地的分離，中國的農村發展會不會走向大規模産業化的方向？希望聽到您二位的看法。謝謝。

    [李成貴]前段時間媒體沒少報道“拆村並點”、“滅村”這些現象，我在調研中也注意到有這種現象。我想，對待這個問題應該是兩方面看。

    [李成貴]第一，我們要理性地、清醒地看到，在一個合理科學的規劃下，有序地推進農民的集中居住是符合經濟社會發展規律的，我認為是一種內生性的變化，也可以説是唯物主義的變化。傳統的星羅棋佈的村莊是跟傳統農耕文明相適應的，不便與現代文明對接。

    [李成貴]比如有的自然村莊很小，二、三十戶人家，甚至在半山腰也有，就好像“白雲深處有人家”。那怎麼樣給這些人家搞基礎設施建設，比如修一條道路給他供水、供氣、供電，成本都是很高的，所以我想需要適當的集中，而且集中以後還可以節約出寶貴的土地，首先我們不能簡單否定拆村並居。

    [李成貴]第二，有些地方在這個過程中有些激進，甚至是有點大躍進的味道，我認為這也是錯誤的。一些地方為什麼這麼搞呢？我想主要還是盯著農民的土地，就是宅基地和村莊建設用地。

    [李成貴]大家都知道，中國為了糧食安全，有個嚴格保護耕地的制度，18億畝耕地的紅線是不能破的。工業化用地哪來呢？現在來看，農村的土地徵地是一個來源，實際上國家是鼓勵和支持農村的土地徵地，另外也是允許城鄉建設用地挂鉤搞試點。

    [李成貴]但是有些地方濫用了政府權力，為了增加建設用地，為了擴大土地財政，走的有點極端，甚至強制性推這個事情，這個事情必須要糾正。這個問題中央很重視，我印象中在去年冬天11月份，國務院開過常務會，專門佈置要扭轉這個趨勢。今年春節上班以後，國土資源部也開了一個會，要嚴肅的檢查、嚴肅的處理。

    [李成貴]我個人覺得，我們拆村並點建立新型農村社區還是要本著幾條原則：一是要充分尊重農民的意願，讓農民選擇。有些村莊幾百年地甚至上千年形成的，讓他幾年就變了，農民可能沒有準備好，上樓可能會帶來很多問題，生活方式變了，生産方式沒變，就會出現很多問題。所以尊重農民意願是底線；

    [李成貴]二是要搞好規劃，規劃是建設的靈魂。規劃要體現科學發展，我們要有一個理性、平和、從容的心態;

    [李成貴]三是這些拆遷並居徵地出來的土地歸農民，土地所得的絕大部分收入也歸農民。

    [蔡繼明]我補充一下李委員的回答。在這個過程中，其實無論是農民進城還是農民上樓，在一定程度上都會節省耕地，問題是節省出來的耕地和建設用地如何進行分配？地方政府在積極地支持，在推動村、鎮撤並建新，其實在很大程度上是盯住了農民的宅基地。

    [蔡繼明]能不能考慮到在目前佔統治地位的政府主導型的城市化模式之外，應該允許農民自主的推進城市化，也就是説除了你要照顧到他們的自願，另外也要考慮到，他們為什麼在自己的建設用地上一定要把集體建設用地徵收為國有呢？

    [蔡繼明]能不能在自己的建設用地上按照十一屆三中全會的精神，讓他進入市場，和城市的國有建設用地做到同地、同權、同價，因而也讓農民在土地所有制、集體所有制這個屬性不改變的情況下，也讓他們分享到工業化、城市化帶來的土地增值、土地紅利，我想這也是在“十二五”規劃期間我們應該著重解決的一個問題。謝謝。