全國政協委員單霽翔：北京舊城有望整體劃為文物埋藏區

專題:2011年全國兩會

昨日，國家文物局局長單霽翔在接受本報採訪。

　　本報記者 浦峰 攝

　　全國政協委員、國家文物局局長單霽翔，今年帶來了28個提案，涉及文物保護的方方面面。在政協小組討論會間隙，單霽翔委員就正在進行的第三次全國文物普查、歷史文化名城面臨的難題、地下文物空間保護等問題，接受了本報記者的專訪。

　　宣南會館納入第三次文物普查

　　新京報：全國第三次文物普查進展到什麼階段了？

　　單霽翔：進展得比較順利，正在匯集數據，進行復核，31個地方的數據已經到了。

　　新京報：這次普查的結果怎樣？

　　單霽翔：從目前的數據看，由過去90多萬處變為80多萬處。具體的數字每天都有變化，專家還在審核中。

　　新京報：為什麼這個數據是減少的？

　　單霽翔：這是一個口徑問題，比如，村落建築和鄉土建築，是成組的還是單體的，需要有統一的標準，審核過程更為嚴格，為今後公佈的水平和準確度打好基礎。

　　這不是絕對數據的減少，而是同類的或是距離較近的，過去可能算成兩件或者幾件，現在都合為一件或是一組文物了，比如，一個村落有9個同等類型的建築，就算是一個。

　　新京報：北京的宣南會館很有名，但也被毀掉了不少，此次納入文物普查了嗎？

　　單霽翔：我們也在做這項調查，在第三次文物普查中進行。這次調查的資料更為詳細，比過去匯總的資料多得多，今年年底會對外公佈。同時也會有更多會館納入文物的範疇。

　　大運河申遺正製作申報文本

　　新京報：去年幾個地方都發生了盜竊石刻文物的案件，目前田野文物的保護是怎樣的？

　　單霽翔：去年國家文物局在9個省市開展打擊盜竊的行動，效果還不錯，公安部門也在加大打擊力度。

　　保護方面，田野文物在大自然中會風化，受到環境的影響，特別是有文字信息的文物，保護起來更困難，比如古橋、石刻、石碑等。

　　今後，還要加強這一類不可移動文物的保護力度，加強打擊盜掘、走私的力度。

　　新京報：目前大運河申遺的事情進展得怎麼樣了？

　　單霽翔：進展比較順利，正在編制總體規劃，並且進行申報文本的製作。未來，要把大運河的不同地段列入各級文物保護單位，要依法進行管理，對環境整治要開始實施，文物修繕、甚至必要的考古發掘都要有序進行，還要加緊立法。時間比較緊。

　　城市基建影響衚同四合院保護

　　新京報：最近兩年，包括北京、南京等地，歷史文化名城保護遇到了困難，一些文化遺産被破壞，對此文物部門如何推行保護措施？

　　單霽翔：文化遺産、歷史街區、鄉土建築都是重要的文化載體，這方面要提高認識。國家文物局正在和文化部開展歷史文化名街的保護，同時我們正推行在城市裏建設社區博物館，這些都有利於歷史文化名城的保護。

　　新京報：北京雖然從2004年就已明確舊城範圍內不得大拆大建，但還是有一些新建項目拿著過去的審批毀掉了衚同。

　　單霽翔：衚同四合院大規模改造拆除這兩年有所遏制，一些過去遺留的項目應該嚴格地進行復核和審查。

　　同時，現在北京出現了新的情況，城市基礎設施的建設，特別是北京的地鐵和車站建設，會影響一些衚同四合院的保護，這些都需要審慎的決策。

　　有的涉及國計民生，不是一般的商業化改造，就要權衡兩者之間的關係，對於一時因為基礎設施建設而造成局部對於衚同四合院的影響，需在後續復建過程中恢復風貌，應該有預案。

　　新京報：能否建立一個長效機制，避免這種情況發生？

　　單霽翔：建設部門主導城市建設，前置條件中沒有文物部門的審批和事先的評估，經常是出現問題再進行處理。文物部門在歷史文化名城保護中，我覺得應該逐漸設置前置審批，（但）這些年始終沒有太多突破。

　　宣南地區地下文物破壞嚴重

　　新京報：歷史文化名城地下空間保護方面，您有什麼建議？

　　單霽翔：我這次的提案中，就有一個是關於地下文物遺存、地下空間保護的。

　　中國很多歷史文化名城都存在地下空間的利用問題，地鐵只是一個方面，有些商場、廣場、停車場都比較大，規模已達地下五層六層。但同時，歷史文化名城很多都是經過歷朝歷代疊加的，比如開封，地下就比較深，甚至到了10米以下。對地下遺産的保護，已經到了非常關鍵的時期。

　　新京報：解決之道是什麼？

　　單霽翔：主要是依照《文物保護法》，進行前期的考古調查勘測，對於地下有無遺存、遺存的妥善處置都要有個方案，儘量避免對地下文物造成直接傷害。

　　新京報：還有一些涉及地下空間的新建項目，不進行地下勘測就開建了，你對此有何看法？

　　單霽翔：新建項目的考古勘測，北京做得不好。工程的地下文物勘測，我去年提案，建議把北京62片、5平方公里的舊城區，劃定為一個整個的文物埋藏區，但是始終沒有整體劃定，據説今年要劃定了。

　　特別是宣南地區，這裡是北京5朝古都都疊加過的地區，卻始終沒有劃為地下文物埋藏區，近年來破壞比較嚴重。

　　其實，行政執法處罰都能涵蓋這些方面，但是力度還不夠，對於違法成本來説，新建項目賣一套房夠罰好幾次，完全可以讓不法分子為此鋌而走險。

　　國外拍賣我國流失文物將莊嚴“發聲”

　　新京報：近年來流失文物被拍賣的情況較多，對此我們採取了哪些措施？

　　單霽翔：此前我們開了一個會議，提了9條，目前按照這個來做工作，現在北京是繼紐約、倫敦之後的第三大藝術品拍賣中心。

　　新京報：怎麼制止流失文物在國外被拍賣？

　　單霽翔：首先，在中國境內必須按照中國政府的要求。如果是在國外進行拍賣，涉及中國文物的時候，跟我們的法律抵觸，雖然不受我們的法律管轄，但是我們會莊嚴提出我們的聲音。　

　　本報記者 王薈

　　語錄

　　現在北京出現了新的情況，城市基礎設施的建設，特別是北京的地鐵和車站建設，會影響一些衚同四合院的保護，這些都需要審慎的決策。　

　　我去年提案，建議把北京62片、5平方公里的舊城區，劃定為一個整個的文物埋藏區，但是始終沒有整體劃定，據説今年要劃定了。