[視頻]濁水之南看台灣——雲林

　　中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。前不久，海協會會長陳雲林率經貿訪問團到台灣訪問，到了台灣南部的雲林縣。因為雲林是台灣最大的農業縣，所以當地政府準備了很多農産品，擺在了海協會的經貿座談現場外。今天，我們就帶您來了解一下，這個農業縣---雲林。先來認識一下台北演播室的嘉賓，雲林縣選出的台灣前民意代表張碩文先生和台灣時事評論員唐湘龍先生，二位好。

　　張碩文：大家好，各位觀眾朋友大家好。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　主持人：二位好，歡迎二位。雲林是台灣的第一大農業縣，我們是在媒體報道當中經常會看到這樣的形容，有一種説法，那裏是台灣最大的糧食和水果的倉庫，所以我想首先問一下張先生，雲林到底盛産哪些農産品和水果，産量是怎麼樣的？為什麼會把它形容為倉庫。

　　張碩文：以目前我們雲林縣跟台灣整個總比來比喻的話，全部農産品應該是雲林縣佔七成，蔬菜部分應該是佔八成，如果是水果的話，應該是佔六成。大致産水果的品種有水稻、蒜頭、花生、玉米、柳丁、花卉、蔬菜、酸菜、木瓜。當然，我相信台灣所生産這些水果、蔬菜，大部分雲林縣都有。

　　主持人：就這個問題我還想請教一下唐先生，您覺得為什麼把雲林形容為台灣的第一大農業縣，它有什麼地理優勢？在農業方面，有哪些農業特色？

　　唐湘龍：我先簡單介紹一下張碩文，你從張碩文的背景可以了解雲林的特性。坐在我旁邊這位張碩文，當然看起來你就知道他年紀比我輕很多，之前擔任國民黨民意代表，上次在民意代表選得很好。但是他不幹民意代表之後，他現在是做什麼呢？他現在做的工作是種田，他是真的在種田，你不要以為他是開玩笑，只是做做樣子而已，他是每天真的到田裏面去。你種水稻等等這些都有種，三不五時還帶點農産品到台北給我們秀一下、現一下。雲林，張碩文的背景，他們是水利會家庭的背景，水利會在雲林的勢力這麼強大，為什麼？因為它本身就是一個農業縣份，水資源調控極為重要。所以水利會，全台灣17個水利會，雲林縣水利會地方勢力非常強大，因為這樣的背景，你從這個角度去理解，你就知道雲林縣在台灣的角色是非常特別的。

　　我這邊還有一張簡單的地圖，可以讓大家看一下。你可以看一下雲林的位置，雲林的位置在這個地方，這個地方就是雲林。雲林在這個位置，你發現在這個地方是台中，是台灣中部最大的都會，雲林再往下走一點，台南跟高雄，南台灣兩個都會就在這個地方，雲林夾在中間，換句話説，到了台灣中部之後，你就發現雲林位置非常特別，它有一點前不著村後不著店的味道，所以離台中也有點距離，離台南高雄也有一點點距離，這就是雲林的特性。雲林因為這樣的特性，它在整個台灣西部地區都會發展過程當中來講，它就似乎有一點點脫鉤的情況，它整個都會化情況並不明顯。雖然也有一些小有規模的小城鎮，但是相對於像是台中，或者説像是台南、高雄，甚至於跟台北周圍一些衛星城鎮相比，它的規模都要小很多，它的農業氣息非常非常濃厚。

　　主持人：雲林盛産的柳丁，我相信很多大陸朋友應該特別熟悉，因為在大陸叫橙子，可能統稱為橙子，也有很多品種。最近幾年，每到水果豐收的季節，雲林柳丁都會出現一些滯銷現象，大陸也多次去大量採購，為什麼在雲林像柳丁這類農産品會出現滯銷狀況呢？唐先生。

　　唐先生：目前來講，台灣柳丁一斤，一台斤大概10塊左右新台幣，買回家之後，滿坑滿谷的，隨便你壓果汁，天天都有最新鮮的果汁喝，都沒有問題，為什麼？因為它們質量太好了，但是市場上面胃納來講相對小，但是台灣因為在過去，要出口到歐美這些市場的時候，絕大部分水果都遭遇到一個相同的問題，就是因為台灣跟亞洲某些地方一樣，包括中國大陸，它是東方果實蠅的疫區，所以這些農産品要出口的時候，它馬上遭遇到檢疫問題，如果要通過嚴格檢疫之後，那個質都會變得很差，不管台灣很有名的，像芒果，或者説是荔枝，或者我們講到柳丁，都一樣，所以它的出口市場，因為東方果實這關檢疫卡住之後，它很難大量銷往歐美地區。但是，在亞洲地區都是果實蠅疫區，彼此之間往來都沒有太大問題，因為這個原因，如果大陸市場能夠打開，能夠讓柳丁這麼龐大，同時質量這麼好的柳丁産地在盛産季節，到了秋冬季節盛産的時候，它能夠有個很好的市場出口，品質非常好，檢疫的問題基本上也沒有太複雜，能夠解決台灣胃納方面不足的問題，對大陸民眾來講，當然是有福氣的，對雲林果農來講，當然是有福氣的。這個問題剛剛提到只有柳丁，但是不是只有柳丁，台灣只要到了特定農産品盛産季節的時候，幾乎都會出現這種供需問題，所以最近幾年，台灣像是雜糧作物不足的時候，就開放大陸這些雜糧作物進來；台灣生産過剩的時候，也希望以大陸為市場，所以兩岸之間在農産品貿易往來慢慢打開之後，其實對台灣農業縣，特別雲林縣來講，它總體的農産品調控來講是非常非常重要的。所以柳丁是一個很鮮明的例子，但是不是只有柳丁，以雲林這個農業縣來講，所有農産品調控將來都可能跟大陸發生關係。

　　主持人：剛才唐先生從地理優勢也給我們介紹了一下雲林縣的確是一個農産品和水果的一個盛産之地，而且也出現了這種供大於求的狀況。我們知道這次陳雲林會長到台灣南部，也到了雲林，當時他也表示説大陸以後會擴大對雲林農産品的採購，那我們知道兩岸簽定了兩岸經濟合作框架協議之後，也會落實一些相關具體措施，來擴大對台灣南部一些農産品的採購。我想請問一下張先生，您就是現在生活在雲林，並且還在雲林種地，您能不能給我們介紹一下對當地農民，或者是果農來説，他能體會到哪些具體實惠和利益？是不是能夠解決他們目前這種供大於求這樣的問題？

　　張碩文：其實以這一次陳雲林先生他到雲林來，並參觀所有這些農特産品。我相信，陳雲林先生他承諾要擴大對雲林農民農産品的採購，實質上對雲林農民是有實質上幫助非常大。不過以目前我們海協會這邊對台灣柳丁的採購，因為台灣柳丁的果農，其實是佔不到台灣農民的1%，所以説實質上感受不大。不過，以目前我們海協會這一次到雲林來，並承諾要擴大來採購台灣農産品，會遇到的問題有下列幾點，當然這是農民他們所提出來的，就是我們兩岸經濟合作框架協議之後，三年之內要把我們的關稅降到零，他們希望説是不是可以縮短這個時間？第二，他們希望説我們的增值稅，17%是不是可以減半？其實我們目前，從我們台灣柳丁進口到中國大陸去，發生的問題有幾點。農藥檢測，我們剛剛湘龍兄他所提出檢驗的問題，其實是目前遇到蠻大的問題，因為我們台灣的農藥品名、名稱，跟我們中國大陸這邊的品名名稱是不一樣，限制藥劑用量、劑量是不同，限制禁藥也不同。所以説導致前年跟去年所發生的一些進口到中國大陸去的農産品，會有被扣關的問題，而導致民進黨從中來説，這就是中國大陸這邊故意刁難，其實事實不是這樣子。事實上是因為我們檢疫、檢查、檢驗這些問題，應該是透過雙方，海協會跟海基會這邊共同來協商，共同提出一個機制，這是其一。

　　其二的問題是，我們希望説小三通這個部分，希望不要再透過金馬這個口岸，可以直接與台灣口岸來跟中國大陸這邊來對口。當然，這是農民直接的心聲。

　　主持人：剛才我們一直在談雲林的農産品，以及它的農業特色，以及未來跟大陸之間的互動和交流，除此之外，我們知道很快大陸就會開放赴台灣個人遊。雲林相較于台灣，比如説台北和高雄這些比較有大都會特質的城市來説，在大陸不是那麼有知名度。如果説大陸觀眾朋友想要去雲林旅遊的話，除了農業方面的特色之外，有哪些旅遊資源可以介紹給大陸觀眾朋友？唐先生。

　　唐湘龍：好，接下去請大家相信我的話，因為我要很老實地説我對雲林的看法。我最近常常開玩笑講説，陳雲林比雲林要有名多了。陳雲林到雲林當然是個話題，但是陳雲林比雲林要有名很多。雲林它先天發展上面，它具有它的困境，雲林長時間以來，它都是台灣本島最貧窮的縣份，除了農業發展之外，另外它其它資源條件，包括觀光在內，老實説不是這麼優越。相對於它臨近的幾個主要縣份來講，它比不上南投有日月潭，它也比不上它旁邊的嘉義有阿里山，有阿里山、日月潭，你説觀光客到這個地方，我到中部，那也不過待個幾天時間，我首選當然是進南投看一看日月潭的湖光，到阿里山看一下山色，雲林有什麼呢？雲林交通也不方便，從外來觀光客角度來講，你從台中落地，或者從高雄落地，到雲林的距離差不多，這就是我剛剛講的前不著村後不著店，它先天進來就有它比較大的困難。但是如果你是用自助行的方式，你要慢遊，慢慢去體會台灣在地文化的話，雲林是你可以做一些特別細節上面考量的。

　　如果你説你是第一次到台灣的觀光客，我不敢推薦説你一定要到雲林去玩，因為它比周圍景點稍遜色一點，但是如果你要更精緻地進到台灣一些在地文化，去感受台灣人生活的時候，特別農民生活的時候，雲林是你的首選。

　　主持人：聽了唐先生介紹，就感覺到雲林不愧是農業大縣，即便是和旅遊資源沾邊，也是體現了它的農業特色。接下來我們再來聊一聊雲林的政治格局，我們都知道現在雲林縣執政縣長是民進黨人士蘇治芬，可是在歷史當中，我們知道國民黨在雲林執政了八年，八年之後被民進黨翻了盤，接下來我想請張先生來給我們介紹一下，雲林目前的政治情勢是怎麼樣的？

　　張碩文：以雲林縣整個生態來講，絕對不是説藍大於綠，或者是綠大於藍。事實上整個執政變動是從8年前。當然，這裡面有一些因素，我們執政當局跟地方雲林縣的執政當局，它不同的政黨會有不同資源的不同。因為資源上分配不同，會導致地方農民他們會有一種在地感、歸屬感。如果今天這個執政當局它實際上分配到雲林縣的資源，如果是不夠的話，他其實會對執政當局是會有一種反抗心態。民進黨這幾年崛起，尤其是在雲林縣濁水溪以南各個縣市，我們可以很清楚了解，國民黨在中南部執政方式其實是站在台北經營台灣的一種方式在經營。民進黨為什麼會在濁水溪以南會有這麼多縣市執政權？其實我們從這次選舉，我們可以看得出來。雲林縣，蘇治芬他當初選舉的時候，他是用“農業首都”，他會有讓當地民眾、選民，有一種歸屬感。濁水溪以南，它的人口結構就是以農跟勞工為主，這些農民跟勞工，如果説今天執政者想要出來參選的候選人，他所提出的政見，他不是跟人民貼近，他會感覺有距離。所以説國民黨在中南部會越來越遠，就是因為他所提出的政策，即使很好，可是人民會覺得有距離。所以説老百姓會跟國民黨越來越遠。當然，民進黨他們在中南部會得到這麼多支持，其實還有一個就是語言上的貼近。因為民進黨通常是農民、勞工，他們基本方言就是閩南語，用閩南語，或者是透過媒體傳播，他們都是透過共同的方言，來讓選民感受到一種沒有距離的親切感，他們會把這種票投給屬於這種的候選人。

　　主持人：唐先生，剛才我們談了一下雲林的政治生態，現在我想讓您簡單給我們介紹一下，目前，雲林縣整個民眾生活狀態是怎麼樣的？就是它的民情是怎麼樣的？

　　唐湘龍：雲林是這樣子一個地方，你總體來講，它當然經濟上面是弱勢的，它教育上面是弱勢的，發展上面來講也是弱勢的，它體現的是台灣農業在整個三級産業當中總體的弱勢。台灣簡單的經濟數據來看，農業産值在台灣經濟總産值不到5%，我估計現在4%左右，可是農民人口占總體三級産業，一、二級，我光講工業製造業跟農業就業來講，農民人口數大概佔這些就業人口數15%，那個比例差距是非常大的。所以你換句話説，這麼多農民投入到農漁業行列裏面，但他們生産出來的産值佔台灣經濟規模比例是很小的，所以它的弱勢也是可以想見的，他需要政府特別照顧，以及在政策上面來講要有些特別安排，讓他們從事務農這個行業，看到未來的時候，是有願景的，不管他是在養魚，或者他是在種田，而不是像現在，感覺上面竭澤而漁，雲林這個地方如果你不能夠有一些總體産業政策的話，雲林這個地方在未來長遠來看，它仍然是非常困難的。

　　主持人：剛才二位都提到了雲林是農業大縣，而且盛産很多豐富的水果和農産品，應該説雲林是一片土地很肥沃的地方。非常感謝二位嘉賓讓我們認識了雲林，深度了解了雲林，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　張碩文：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

　　(責任編輯：杜鈺)