南科大校長朱清時：“建別墅，不能從豬圈蓋起”

專題:2011年全國兩會

昨天，北京會議中心，南科大校長朱清時接受記者採訪。本報記者胡雪柏攝

　　毫無疑問，朱清時是去年風頭最勁、也最難的大學校長。

　　宣稱要在中國打造一所“教授治校”的大學，這位卸任的中科大校長先是以63歲高齡出任正在籌辦的南方科技大學校長，而後又在教育部未批復的情況下，擅自拍板：自主招生、自授文憑。

　　昨天，全國政協委員朱清時報到。他稱，今年兩會，他希望推動教育法規修改——因為現有的大學籌辦制度，好比“別人要造豪華別墅，你要求人家先蓋個豬圈”。

　　【得天下英才而教之，不亦樂乎。】

　　昨天中午，在北京會議中心教育界別報到點，朱清時風塵僕僕地趕來。從穿著短袖的深圳突然來到穿著棉大衣的北京，這名65歲的老人很不適應，出現了感冒的症狀。

　　面對眾多專程等候他的記者，老人抱歉地要求，先給他一個午休時間——在新聞聯絡員的採訪等級表上，朱清時是記者點名率最高的幾位委員之一。

　　3點半，朱清時下樓。20多名記者將他團團圍住，他面前的茶几上排滿了各式錄音筆，很像一個小型媒體見面會。

　　南科大像一條鲇魚，正在攪動中國教育這個深潭。籌辦中的南科大提出了“去行政化”、“教授治校”的理念，並宣稱要像香港科技大學一樣，用5到10年時間辦成世界一流的研究型大學。

　　這項嘗試的&&人就是朱清時。當時，他剛剛從中國科技大學校長任上退休不久。在中科大校長任上，他堅持8年不擴招、“原生態參與評估”，獲得了網友“中國最牛大學校長”的稱號。

　　為什麼要接這個“知道很困難，做了更困難”的英雄帖？昨天，這位65歲老者以“得天下英才而教之，不亦樂乎”來作答。

　　朱清時稱，請他做南科大校長，他起初並不願意。後來有人勸他，他就應了——“當年想改革沒有條件。這算是一塊試驗田。我一輩子都在為推進高等教育改革奮鬥，到退休，改革成效還不大，有這樣的機會，讓我去試一試，不可推辭。”

　　【學生交付給南科大的是一生的前途。所有學生，都在分擔學校改革的風險。】

　　這一年，南科大的艱難、勇氣已眾所週知。

　　去年年底，教育部允許南科大籌辦。但在現行法規下，南科大獲准招生得等到多年以後。去年12月，在教育部還未批復可以招生的情況下，朱清時自己拍板：自主招生、自授文憑。隨後，首批45名學生入校。

　　對南科大來説，最艱難的一年已過去，朱清時卻有了更多的壓力。他稱，“過去有很多的可能性，甚至我也可以選擇不幹了。現在收了學生，就要背負起這45人的命運，一直幹到把他們送走。”

　　他覺得，“學生交付給南科大的是一生的前途。所有的南科大學生，都在分擔著學校改革的風險。”入校時，雙方簽署了一份協議。文中有這樣的字樣：“雙方完全理解存在的風險並自願承擔風險”。作為補償，朱清時安排，每個學生可獲得1萬元生活補貼。

　　同時，為了對得起這些冒險讀書的學生，朱清時致力於提高教學質量——不僅從全球請來教學上最好的老師，還用了好幾個月的時間精心來為學生編排課程。教師中，有MIT的人類學教授，有院士，也有原明報主編等。

　　面對在場的20多個記者，朱清時很認真地説，“我希望這是他們最值得驕傲的4年。”

　　【如果你想建一個世界一流的豪華別墅，不能先建豬圈啊。】

　　幾天前,教育部表態支持南科大進行的高教改革。

　　昨天，朱清時表示，他希望這個支持來自法律法規方面。“這一年多艱難行進，不完全是人為困難，更重要是舊的教育體制法制化。”

　　他認為，教育人士把他們理解的好的教育方式制定成了法律法規。但在30年前，誰都不知道什麼是研究型大學。按照現有規定，中國高校只能漸進發展，想建一個大學，要先辦成專科院校或者初級學院，等人都配齊了再評審合格升格為大學，然後再申請碩士研究生招生資格，最後再申請博士點。“每一個申請都要好幾年，都要剝一層皮。”

　　他覺得，“實際上，世界上很多誕生優秀學生的大學，都是一步到位建設成研究型大學的——因為他們是用最新的思路，沒有包袱，所以辦得好。在我國，這條路已經被堵死了。”

　　這位文雅的老人引用了一個粗俗的比方，“如果你想建一個世界一流的豪華別墅，不能先建豬圈啊。從第一塊磚開始，你就要按照豪華別墅的要求去做。辦世界一流大學也是一樣，從招第一個人起，就要按照世界一流大學的標準去招。如果先招三四流的教師，在他們的基礎上再招一流人才，很難。”

　　【如果還是得不到批准，我們就繼續嘗試自授研究生學位。】

　　目前，在現有體制下，南科大通過教育部的研究生招生資格的事看上去遙遙無期。

　　朱清時有自己的算盤。他設想，實在不行，研究生也像本科生一樣自授學位。“在建校之初，我們不能把所有困難的事情都幹起來。等到我們有很多人才資源，如果還是得不到批准，我們就嘗試自授研究生學位這條路。”

　　朱清時的底氣在於生源——今年南科大春季招生完全採用自主招生的辦法，對生源錄取，朱清時提出了很高的要求，“我們的招生改革必須成功，要經得住推敲，不能任意招生，更不能降低標準。”

　　有人問過他，自主招生，是不是“不需要高考就能進入南科大”。

　　朱清時回答説，“我們比高考還嚴格，高考只是筆試，我們還有面試、能力測試、心理測試。我們的筆試是無懈可擊的，是最權威的機構出的，可供歷史查證。為了社會公平，也為了南科大的將來，一定要用最嚴格的辦法，選出最沒爭議的人才。”

　　【南科大沒有朱清時，要照樣運行。這是我的目標。】

　　有人認為，是朱清時個人的魅力和人脈在推動南科大的教育改革，如果沒有朱清時，南科大就沒有辦法運行下去。

　　朱清時稱，他原本也想著過來做個輕鬆校長，可到了才發現，學校籌備之初困難重重，前途不明，難有優秀人才加盟，更別説和原來中科大一樣的團隊。所以看起來好像都是他一個人在做。

　　他目前的目標，是打造管理團隊和學術團隊，“只要建立這兩個團隊，就不是我一個人在運作。到時候，任何人離開，包括我離開，學校也能正常運轉下去。這是我的目標。”

　　南科大已開始慢慢前行，但質疑的聲音仍舊不少，有人認為，南科大只有在深圳才能實現，不具備全國示範性。

　　朱清時不以為然，“30年前小崗村包産到戶，所有人都覺得不可複製，是犯法的，現在全國都推廣了。深圳最早拍賣土地，當時違憲，都覺得特區亂來，現在也都在複製。關鍵的問題是，我們做得好不好。”

　　朱清時稱，在他的心目中，理想的大學應該充滿活力，是個純粹的學術性機構。

　　他喜歡以梅蘭芳劇團舉例。“劇團成立時，一切都圍繞梅蘭芳能唱好戲在做。真正的大學就應該這樣，圍繞‘怎麼把學生教好，怎麼把科研做好’來運作，一定要學術至上，不要給這個機構賦予太多其他職責。”

　　對即將公佈的“十二五”規劃綱要，這位老人評價，“寫得很給力，但下一步要看怎麼去落實”。

　　京華時報：去年兩會你關注了哪些問題？

　　朱清時：去年提的最多的是“教育去行政化”，這也是我們南科大進行教育改革的一個重點。

　　京華時報：一年來這個問題進展如何？

　　朱清時：去年“教育去行政化”的討論引起很大變化。兩會後不久，遼寧就有5所公辦高校開始換校長，走出了過去從來不敢想象的一步：對全社會招校長和領導幹部，並且全部到位。現在更多的學校和地區都醞釀在全世界招聘校長和領導幹部。如果沒有去年兩會上的這些討論，也許就沒有這一步。總的來説，“教育去行政化”已經起步。

　　京華時報：就這個問題，你還打算做什麼？

　　朱清時：目前的關鍵是法律法規支撐。南科大也在努力做這個嘗試，我們已經擬出了南科大的管理條例，通過市政府認可後進行試點。如果成熟了，還要通過人大進行立法，成為“南科大章程”，這樣辦校就有法可依。任何地方要去行政化，都需要依法治校。不讓行政官員事事干預，要有個妥善的辦法。

　　我們的管理條例規定，學校的治理結構是三個委員會——黨委、學術委員會和行政委員會。其中學術委員會代替過去的職稱評審委員會、學位委員會等等，處理一切和學術有關的事，主力是學校教授。行政委員會管理學校的行政事務。

　　京華時報：今年你打算關注哪些問題？

　　朱清時：就是關於原有法律法規的修改。比如不能直接建研究型大學這條。我今年的使命就是把這件事説清楚。這一年我們在招聘上遇到的最大困難是因為我們剛開始建校沒有研究生的招生權，而一流人才往往要求能招研究生才來，因為他們不可能等你到能招研究生。癥結就在這裡。法律修改好了，我們才真正解放了，才能放手改革。

　　京華時報：本屆任期已過大半，你還有哪些願望希望在換屆前完成？

　　朱清時：其實還沒有想過最大的願望是什麼。我當人大代表和政協委員將近20年，也在推動一些事情，顯然不能都在一兩年解決，只能往好的方向走。今年我希望教育法律法規的修改也能慢慢有變化。

　　我還希望以後有越來越多的大學自授文憑，讓社會來評這個學校辦得好不好，該不該繼續辦。