[視頻]陳雲林南部行引熱議

    中國網絡電視臺消息（海峽兩岸）：
　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。2月23日到28日，海協會會長陳雲林率領經貿團赴臺考察。他的這次行程最引人關注之處就是跨過了濁水溪，走進了台灣南部。這次參訪在島內引起了各方熱議，那麼各界對於陳雲林這次南部行到底做何反應？今天就這樣一個話題，我們邀請到台灣兩位嘉賓一起探討。一位是台灣時事評論員黎建南先生；一位是東森財經臺主播楊世光先生，歡迎二位。

　　黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

　　楊世光：主持人好，觀眾朋友大家好。

　　主持人：二位好，在開始探討之前，首先通過一個短片來了解一下，陳雲林會長此次台灣南部之行的相關情況。

　　2月23日至28日，應台灣海峽交流基金會董事長江丙坤的邀請，海峽兩岸關係協會會長陳雲林率海協會經貿考察團在台灣進行了為期6天的參訪。

　　這是兩岸兩會恢複製度化協商後，海協會會長首次率團赴臺進行交流活動，主要任務則是考察台灣投資環境，推動大陸企業赴臺投資，推動兩岸産業合作和中小企業合作、農産品産銷合作等。陳雲林此行還首度深入台灣中南部地區，前往高雄、嘉義、雲林等地參訪，受到了當地業界和民眾的熱烈歡迎。

　　中評社發表評論文章説，陳雲林一行到台灣南部地區訪問具有特別的意義。

　　首先，陳雲林的訪問顯示出大陸方面幫助南部經濟發展, 拓寬兩岸經貿合作空間的巨大誠意和願望。

　　其次，陳雲林的訪問體現了大陸對台灣南部民眾關心以及強力推動兩岸交流的決心。

　　第三，陳雲林訪問規劃一步步落實，南部民眾對大陸的正面了解增多。

　　主持人：我們看到陳雲林會長開始行程之前，台灣媒體就用“我終於跨過了濁水溪”這樣的標題，來形容陳會長這次行程。黎先生，首先想請您為我們介紹一下濁水溪的概念，媒體用這樣一個標題，想表達一個什麼樣的意思？

　　黎建南：首先，就濁水溪的概念，我以三個方面來講：第一個，在地理位置上。台灣是五脈三岳，就五個大山脈，然後有一百個山嶽，所以溪流很多。濁水溪在台灣就是這一條，這一條濁水溪。大家很明顯可以看出來，它是偏向在南部。以現在台灣南半部的圖來看，濁水溪就是這一條，這一條下面這邊就是雲林，這邊是嘉義縣市，然後台南縣市，然後這是高雄縣市，然後是屏東，那東部不算，在西部，所以它整個在地理位置上，它是台灣的南部。

　　第二個，在政治版圖上，就像我剛剛講的，這些以下，大家知道雲林縣、嘉義縣、高雄縣、高雄市、屏東縣、台南縣市這些，除了嘉義市這一小塊地方是國民黨當首長以外，其它通通是民進黨當，所以在政治版圖上它是綠的。

　　再來，歷史因緣上面，大家常常在講一句話，兩岸相隔60年，其實這句話是有問題的。在台灣有13%的外省人，他們是國共戰爭的時候來到台灣的，所以他可以説跟大陸相隔了60年。但是其他台灣有87%的本省人，他們是祖先就來到這裡的，我們可以講，南部的人他遷到台灣，可以説有400年，從鄭成功以前鄭芝龍的時候來，400年；北部到台灣是140年；一些國共戰爭的外省人來台灣，兩岸是隔了60年。這代表什麼意思呢？代表濁水溪以南它是台灣，可以説它是最本土的，最古老的一個地方。那麼媒體也就衝著這一點，因為以前選舉的時候，它本土性比較強，個性也比較強悍，所以那個時候國民黨當時也沒有完全去深入了解他們。南部，當時清朝開始建設的時候，是開發北方為主，所以對南部並沒有真正好好照顧，劉銘傳興建鐵路，開始興建是台北到新竹，並沒有顧到南部。後來日本人來到台灣的時候，也是把台北商業化，甚至在雲嘉南一帶，為了要糖，把那邊的稻田都改成蔗田，對當地民眾也是産生很大欺壓，後來又建設成為軍事基地，國民黨來了以後也是重北輕南。所以在歷史上，南部人在台灣很久，可是他一直感覺得不到政府照顧，所以在民心上是對抗政府的，所以國民黨以前在選舉的時候，有一句話，國民黨很難過到濁水溪。這一次陳雲林來，雖然是第四次來，媒體都喜歡挑敏感話題，第四次來，但是他是第一次跨越濁水溪，所以你看報紙就寫了，陳雲林如願跨濁水溪，所以這個也有點追求在媒體上一個新聞性、一個刺激性，來做這樣一個報道，來顯示陳雲林這次到台灣南部跟過去三次是不同的，是有突破的，也想看看綠營對這位客人會是怎麼樣接待。

　　主持人：我們再來看，除此之外媒體還有一個關注焦點，陳雲林的南部之行是從高雄開始的，在那裏，陳雲林會長可以説是創了一個記錄。在一次餐會上，陳雲林會長和當地的工商企業界人士聚餐，本來是十幾個人的一個小圓桌餐會，可是當地很多工商企業界人士聽説陳雲林會長要參加這個參會，很多人踴躍報名，最後竟然達成了一個42人坐主桌一個狀況。我想請問一下楊先生，您怎麼來看南部工商企業界人士為什麼會表現得這麼踴躍？想要結識陳雲林會長。

　　楊世光：是，我們看到這次陳雲林會長來台灣訪問，其實相對於新聞處理是過於比較平淡一點點，可是平淡是一個好事。兩岸之間，不管是合作、交流，跟文化、投資、商業領域的發展，不能樣樣事情都敲鑼打鼓，包括兩岸航線目前已經進入直航階段。假如什麼事情都敲鑼打鼓，其實對於兩岸發展，不管是衝突、矛盾，都容易擦出不良的火花。所以這次陳會長來到台灣，用非常大方的行程，相對低調的目的，就是純粹一個投資、考察之旅，可是卻沒有失去兩岸合作的聲音。大方的行程、低調的目的，可是聲音卻依舊在台灣、在大陸，兩岸之間引起非常大的迴響，其實是非常正面的一個發展。

　　當然我們注意到，因為這次陳會長帶來的是，包括多家大陸央企，定調的是屬於投資、考察之旅。這一次帶來很多央企，這些央企對於南台灣，過去來講實地參訪機會跟環境是比較不多的，那這次剛好在陳會長帶動之下，以及地方一些士紳，重要人士的了解之下，其實也帶來很好的初步認識。台灣工商業者當然是非常積極想掌握這些機會。特別我們知道，過去陳會長都在北部，北部當然是以工業，包括了高科技，包括了金融服務業為主。那南部，南部基本上，第一個重工業，另外包括農業、漁業，都有非常重要的經濟發展的定位。所以這次的發展又給南部，以農漁初級加工的産業，有非常好的機會，跟大陸企業，透過陳會長安排，有非常好的了解。而第一次見面，第二次見面之後，互相了解彼此的需要，其實這是個非常重要的投資突破，未來當中，有了第一次見面，有了第二次會談，當然第三次正式投資就非常可行。特別陳會長這次在台灣提到了兩岸互相投資的發展。按照官方統計，臺商去年直接投資大陸，大概120億美金，可是過去兩年大陸投資台灣大概不到2億美元。相對於，目前兩個經濟體的經濟差距，大陸是台灣大概13倍有多，可是臺商投資大陸相對於陸資投資台灣，卻是高達50倍的差距。所以陳會長他背後所代表的地位，跟他用詞遣字，也暗示未來陸資對台灣的投資，應該會有非常蓬勃的發展。當然，工商界人士就要掌握這次機會，所以也是非常重視陳會長這次非常難得的機會，誠如剛剛建南提到的，跨過濁水溪，難得見面的機會，感情的建立當然從這一次的訪談會正式開始。

　　主持人：也就是説南部工商企業界人士特別珍惜這樣的機會，因為陳雲林會長去台灣南部，還帶去了很多大陸工商企業界人士，所以他們想借此機會，多多和大陸同行們進行溝通，也期待將來有更多合作。剛才我們一直談到，因為台灣南部是民進黨執政縣市居多，是民進黨的地盤和票倉，所以有很多位民進黨籍縣市長在任。所以説對於陳雲林會長這次台灣南部之行，我們特別關注，這些南部縣市長他們反應是怎麼樣的？黎先生。

　　黎建南：這些縣市長反應，我們可以分三個角度來看，可以説是前後反復、左右為難、內外矛盾。首先講到前後反復，當陳雲林要來的時候，他們是説不排除與陳雲林見面，包括台南市長賴清德，包括高雄市陳菊他們都説不排除與他見面，可是後來聽説獨派抗議聲勢很大，另外又講到現在高雄跟台南3月5日要補選民意代表，他們是勝算在券，但是又很怕出了狀況。再來，在民進黨內的初選，所以他們初選的人，這個時候如果説過於親陳雲林的話，又怕會損失到基本教義派的選票。所以在這個時候，他們後來就變成全部排除跟陳雲林見面，這是第一個，所以前後反復。

　　第二個，左右為難。當然他的基本教義派希望他跟陳雲林嗆聲，跟陳雲林阻撓，但是地方産業，生産的農民，地方的漁民，地方的企業家，他們都覺得説，為了地方經濟，為了企業生存，為了經濟希望，你應該迎接陳雲林，尤其他帶來的是大陸重量級的企業團，所以這個時候他們顯現有點左右為難。

　　另外，內外矛盾。怎麼內外矛盾呢？比如説他們在事前，在春節的時候，有一個縣市長在考慮説怎麼接待陳雲林，他竟然借吃“春酒”，邀了幾個藍營的，偏藍的，去過中國大陸的，還邀請他們，請教待客之道，很想做得很漂亮，可是發現到“台獨”聲音很大，他們又不敢了。這個時候他也不講説他不見，他們就推一個理由，就説是因為海基會沒有邀請他們，所以他們尊重海基會，就不見陳雲林了。你説高雄市陳菊她不見，但是她的觀光局長卻跑到台北，去跟大陸國家旅遊局局長邵琪偉在那邊大勢宣傳高雄的觀光。所以就給人家感覺到，你好像是內外非常矛盾。蘇治芬一再交待下面，對陳雲林要以禮相待，以禮相待，可是她自己卻又不敢露面。這些首長，像蘇治芬去過幾次大陸了，陳菊也去過大陸，對陳雲林過去在大陸對你們曾經以禮相待，那你也知道地方很多産品需要大陸這個市場，你這次沒有這個機會去盡地主之儀，以後你到大陸去的時候，那你怎麼去解釋你這三項矛盾？我覺得將會是他們感覺到很尷尬的地方。

　　主持人：我們知道台灣南部主要的産業就是農漁業了，而陳雲林會長這次參訪也非常關注農漁産品的採購問題，所以我們看到雲林縣就特別拿出了當地最優質的農特産品來吸引大家目光，這些農漁業從業者，他們對於陳雲林這次經貿參訪團有什麼樣期待？楊先生。

　　楊世光：因為我們知道中南部，第一個，中小企業多；第二個，都市中産階級收入普遍是有緊切的壓力；第三個，農村中低收入戶，老弱殘也比較多。所以這“三中”，從中小企業到中産階級，到中低收入，這就考慮到一個什麼糾結？就是兩岸經濟框架協議帶來台灣經濟發展的重大利益。不管是股市，不管是台幣，不管是資金流入，都有非常巨大的指標性發展。可是重點這個利益怎麼落實到其它台灣，包括中南部，中低收入、中産階級跟中小企業，這所謂“三中”當中有非常重要的觀察。所以當然我們也知道，陳會長帶來很多央企，而且過去這些陸資來臺，都會帶有一些龐大訂單。但這次投資參訪帶來的是另外一個升級，這次大家不帶訂單，帶來的是誠意，什麼誠意？未來兩岸投資的誠意。我們知道投資可以帶來貿易的效果，貿易可能是一時的，可是投資卻是永久的。所以我們看到這一次，其實台灣，包括在高雄，見到非常多農會代表，見到非常多台灣近遠洋漁業公司負責人，其實大家都關心的，除了在台灣一些工業産品，金融服務合作之外，其實在最初級的農漁産品合作案，是不是更能夠把台灣一些優勢，利用大陸廣大市場，有不同的一些火花跟創新。台灣過去長期以來，農漁業市場主要是日本為主。其實我們知道兩岸，我們講到水果，像香蕉，全球的香蕉其實品質一樣，可是在物流平臺建立當中，還有物流品質控管當中，其實這就比較出一個差異性的變化。過去台灣不管在農業，在水果，或高纖高能的蔬菜、蔬果當中，其實有一定的競爭優勢。另外，漁業，包括了物流，因為我們就強調物流，因為包括大陸“十二五”增長計劃，有關於物流成本跟物流平臺的建立，這不僅給大陸有一個非常大快速進步的機會，也給臺商這些中小企業，能夠利用過去累積外銷日本也好，外銷歐美市場也好，長期二、三十年建立的規格，建立的作業模式，還有包括累積的上市經驗，能夠快速在大陸市場生根結果，所以這是一個互謀其利的。所以這次陳會長在台灣其實接見了非常多農漁會一些相關幹部，其實也代表實質的突破，等兩邊都見到了負責人之後，其實包括物流平臺，包括台灣所需要的市場。在此正式開始産生一個新的發展局面。

　　主持人：也就説跟南部中小企業，以及剛才您談到的中産階級，還有中低收入的一些人群，其實這樣一種接觸，也是一種突破，而且將來也會有一個很好的合作。剛才我們一直反復提到，台灣南部是綠營執政的縣市，其實這次參訪我們看到，也不是沒有雜音的，有的綠營人士就放話説，要如影隨形地抗議陳雲林，但實際上，其實也並沒有像大家想像的有多大動靜。比如説在雲林科技大學，之前聲稱要聚眾500人抗議，最後是只來了不過20多人，就整個這個行程來講，綠營動作多不多？這又説明了什麼問題呢？黎先生。

　　黎建南：對於陳雲林來訪，整個南部反對聲音，我們可以把它歸類為事前宣傳很辣，但是事中反應很淡，事後的檢討很冷。怎麼説，在事前，在事前的話我們可以講説，第一個，它的宣傳架構很強，它的參加社團很多，它的宣傳效果非常好。就因為宣傳效果大，所以本來一些綠營縣市首長説不排除見陳雲林的，後來都排除見陳雲林了。連蔡英文都放了一句話説，如果發生失控暴力事件，那就是國民黨跟共産黨聯手導演的，她都先下了一個“解藥”，她就認為説這個聲勢一定很大。可是，結果整個發生的時候，讓我們都很大為吃驚，到了雲林，也是更有意思了，號稱要五百人，結果來的也只有不到五十個人，就説你連1/10的人都沒有。而且陳雲林在第二次去高雄港的時候，結果只有“南社”，發起“南社”社團的社長跟秘書長兩個人去，一個人都動員不到。所以這個情形淡得讓大家也非常驚訝。但是我們也一直看，民進黨也好、獨派也好，怎麼樣對這個結果做出一個反省，做出一個解答，是動員無力，還是民眾對一昧反中已經無心，應該去思考這個問題。可是就很冷，不來提，但是我們可以講説這次為什麼人這麼少呢？當然第一個，民進黨沒有動員，因為蔡英文她考慮，她要2012代表台灣選的話，她不能得罪到中間選民，她不能違背潮流，逆勢操作，所以她並沒有動員。第二個，地方首長他也知道地方經濟、地方民生，地方經濟基礎需要靠兩岸交流，需要在兩岸經濟框架協議架構之下，為地方經濟打出一片生路，所以他也不敢對這個事情，他不支持，但是他也不敢去支持獨派抗議行動。當然，最重要的是，哪一個抗議民眾沒有一些親友，因為兩岸合作，明顯感受到對台灣人利益所在，所以，你這些政治人物臺上講的是一套，他是聽到，但是他們的親友因為兩岸交往，現實上得到經濟上的好轉是他們深深體會到，所以可以講他也無心去配合獨派的魔笛去起舞，所以我們就講説，獨派本來講要讓陳雲林南行“難行”，難行是困難的難，很難行，結果最後我們發現，陳雲林南行非常順利完成，倒是獨派民進黨將來兩岸政策怎麼走？如果再這麼局限于這麼狹隘的思維的話，那恐怕才真正是寸步難行。

　　主持人：非常感謝黎先生和楊先生對以上話題所做探討。謝謝。

　　黎建南：謝謝。

　　楊世光：謝謝。

　　主持人：觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
（責任編輯：杜鈺）