[視頻]台灣流感疫情嚴重引關注

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，台灣媒體報道，最近台灣島內流感疫情肆虐，各大醫院急診病患劇增。據台灣當局衛生署疾病管制局公佈的數據顯示，截止到目前，流感死亡人數已經將近百人。台灣島內這次流感疫情呈現什麼樣的特點？應當採取哪些行之有效的防護措施？就這些問題，我們請到了台灣的兩位嘉賓為我們做詳細的介紹和分析。一位是台灣衛生部門的前負責人楊志良先生，一位台灣醫學專家潘懷宗先生。歡迎二位。

    潘懷宗：大家好。

    楊志良：大家好。

    主持人：二位好，在開始討論之前，我們先了解一下相關的新聞背景。

    主持人：我們看到台灣《中國時報》的報道，台灣自冬以來，流感來勢洶洶，相關的數據顯示流感的死亡人數已經突破了80人，重症的人數更是一路飆升到1500多人。相比SARS和2009年的甲型H1N1流感，今年的疫情似乎更加嚴重。首先我想請問潘先生，目前島內疫情發展是一個什麼樣的狀況？這次流感疫情嚴重是什麼原因造成的？

    潘懷宗：大家可以看到我手上這張手板就很清楚，在這個紅色的部分是門診就診率，因為我們大家生病的時候，可以因為各種原因，可以因為心臟病，糖尿病去看門診。但是你可以看到紅色這條線就是流感去看門診佔所有去看門診的比例。你可以看，我們中國人農曆節前的一個禮拜，突然間飆升。因為流感跑到醫院去看門診的人數佔所有看病人數的1.84%。這1.84就接近兩個百分點，平常感冒流感去看，差不多0點幾個百分點。所以你可以看到，春節前夕的一週就飆升到最高點，在台灣，爆增大概四五倍以上。如果從重症，重症的這個地方就是説，跑到急診室去。你想想看，如果你忍受得了，你大概看門診就好了，因為急診畢竟還是屬於比較嚴重的，半夜跑去的。你看到這個藍線，藍線就是急診數，不得了，也是在春節前一個禮拜的，你看飆升多少？佔所有跑去急診病人的17.1百分點。所以可以説，有10個人去看急診，大概有兩個人是流感去的。所以你就可以看得到，這個嚴重程度有多少，所以你可以看到，這個曲線的陡峭度。這個是門診數跟急診數的陡峭度又差很多。

    現在目前我們台灣的情況已經有緩和，你可以看到，它已經通過最高點，在農曆年前的一個禮拜到現在為止，已經慢慢在趨緩當中，雖然在趨緩，依然高過平常平均數目的好幾倍。另外你可以看到，在這個地方另外一張手板也可以看得到，流行性感冒本來就有所謂的季節性的流感，今年季節性的流感是H3N2。但是也有一個，就是2009年從西班牙跑來，所謂大家叫的豬流感，其實我們現在叫新型流感，叫H1N1。這一張圖上顯示黃色的部分就是屬於H1N1的代表。你可以看到，紅色的部分其實我們叫做季節性流感，叫H3N2。現在目前跑到醫院去看病，流感的病人當然是什麼流感都算，比如説你是季節性流感或者新型的流感，不過從這張圖你就可以看得非常非常清楚，也就是説，大部分飆升這麼高的人數，絕大部分都是黃色的線，所以都是2009年那一次，叫做豬流感，叫新型H1N1的流感。也就是説我們現在目前的人數，大部分都是因為新型的H1N1所造成的。

    剛剛主持人特別提到有84人死亡的裏面，我們也分析過，目前流感重症病人，他的年齡層分佈也非常特別。我們正常流感都是比如説嬰幼兒，或者65歲以上的老年人，他的免疫力比較弱的，可能會得到重症。不過這一次新型H1N1，結果大部分都是中壯年，也就是説從20歲到60歲這中間佔的比例非常高。所以因此對於台灣社會的衝擊比較大，因為大家可以想像得到，20歲到60歲中間的人，除了家庭經濟來源最大支柱外，同時他可以説是我們青年的主人翁，他剛剛才從大學畢業，甚至大學才出來。他如果得到重症甚至去世的話，對這個社會的衝擊是相當大。

    主持人：潘先生介紹的這些之外，我們看到台灣醫學人士也有這樣的分析。説今年流感疫情高峰下降比往年慢是因為甲型H1N1流感病毒經過一整年的適應，已經熟悉了人體細胞結構，病毒性和致病率都會有所加強。所以我想請問一下楊先生，您作為台灣衛生部門的前負責人，您覺得這次流感疫情呈現出一個什麼樣的特點？對應這些新的特點，哪些醫療手段和防護的辦法更為有效？

    楊志良：最好的方法，就是接種疫苗。在2009年，我們準備了1500萬劑，可是就是因為那個時候有發生反打潮，這個疫苗只有一年有效，所以到了2010年的末期，我們2010年還再推廣了一次，可是接種就沒有2009年那麼多，2009年達到550萬人次接種。00：47：54

    事實上剛剛潘教授也講了，非常清楚。有打比沒有打保護力，在重症上面有將近9倍，在死亡的保護上4.3倍，所以我們覺得是遺憾。現在越來越多的證據，包括我們的研究，在國際最有名的《真若》雜誌發表，比照有打跟沒有打，非常非常的清楚，這支疫苗是安全的，而且是非常有效的。那當然，我們都知道，如果有防疫有效疫苗，讓大家來接種是最好的保護。就像我們台灣實施B肝的接種，效果非常好，因為肝癌死亡減少了75%，學童帶B型肝炎病毒的從將近10個百分點下降到差不多1百分點，這是一個很好的成果。所以只要這個疫苗是安全的，那麼應該大家來施打。當然，就是再安全的疫苗也不是百分之百，就像某一個人的良藥可能是另外一個人的毒藥，所以我們也有一套制度，就是如果你接種了疫苗，有一些沒有辦法預期的不良反應，我們也有救濟的措施。政策上就是如此，我們現在疫苗是免費，如果是嚴重的新流感，克流感這個藥也是免費，因為台灣有全民健保，所以這個就是我們防疫上一些重要的措施。

    主持人：除此之外，在日常生活當中，是不是也有很多生活習慣是需要注意的？比如説多吃水果蔬菜，還有勤洗手，要戴口罩等等。這方面比較常規，生活方面的常識，能不能簡單給我們列舉一些？

    楊志良：這個非常清楚，第一個是勤洗手。很多人密閉的空間最好不要去。另外一個，我們都知道，均衡的飲食，多運動，讓我們的抵抗力增強，這是個人保護很好的方法。我們自己如果感冒的話，不但是保護自己，最主要也是保護他人。當然，另外一個剛剛講個了，最最重要的措施就是接種疫苗。另外一點就是，其實我們在2009年做了一個測試，非常非常有效。現在台灣已經開學了，如果在學校裏面，一班裏面有兩個是流感學童的話，這班就停課，當然後續有很多的安排，這個是讓這些孩童不要再把病毒帶回家裏，帶回社區，互相傳染。這是一個當時非常有效的措施。

    最大的挑戰可能是今年，今年的下半年，現在世界衛生組織也已經公告了，説今年2011年，全球流感的病毒株還是目前H1N1為主，所以怎麼樣應付今年的下半年，這個是最重要的挑戰。現在在台灣剛剛講了這五大招數，事實上越來越民眾了解了，所以我們在馬路上，在地鐵，我們自己叫做捷運，或者是公車上，戴口罩的人增加了，我覺得這是好事情。

主持人：剛才楊先生反復強調了施打疫苗的重要性，可是我們看到，在今年季節流感疫苗的施打上，僅僅是施打了280萬劑。剛才楊先生談到，2009年是有550萬人次施打，為什麼現在打疫苗的人這麼少？民眾為什麼不敢去打疫苗呢？潘先生。

    潘懷宗：有一些部分名嘴在媒體擴大渲染了有關疫苗副作用的一些效應，而使得民眾覺得去打疫苗，不打反而比打來得好，所以這叫錯誤資訊的傳達。到2011年初的時候，這個新型的H1N1再度反撲回來的時候，整個台灣有將近70個百分點的人是沒有保護力的，這跟我們當初設想，希望至少打到750萬人次目標差距太遠。因此才會造成這次一個重大流行。所以這個責任必須要由這些所謂部分名嘴胡説八道的人要來負起重大責任，造成這樣一個問題。

    你可以看得到我手上這張數據，這個數字是沒有打疫苗的人，在框框裏面是打過疫苗的人。如果以今年2011年來看，台灣現在流感重症人數被H1N1所感染到重症的，有922個人是沒有打過疫苗的，可是打過疫苗的人只有29個人，你看差距有多大。台灣全部因為流感死亡人數是84人，不過是因為H1N1死亡的是53人，這是沒有打疫苗的。結果打疫苗只有死多少人？只有1人。這一張數據是我們血淋淋、鐵錚錚的事實告訴大家説，如果你有疫苗跟沒打疫苗，不論在重症跟死亡的比例上差距很大，你可以看到，它的重症差距的比例差到8.8倍，也就是剛剛楊志良先生所講的將近9倍，這個死亡人數是將近差到4.3倍。今天台灣部分媒體，那些名嘴沒有經過驗證事實，亂講話而造成這麼多無辜枉死的生命，才是今天台灣流感疫情造成重大一個最主要原因。

    主持人：我們看到台灣當局也在號召民眾打疫苗，特別是馬英九他緊急要求強化疫苗的倡導工作，他甚至在他個人博客上來呼籲民眾，來配合接種流感疫苗，來強調這是防止疫情擴大有效的方式。楊先生，馬英九這樣做，是不是能夠得到民眾一個正面的響應？現在如果採取這種補救措施，比如説全民去施打疫苗還來不來得及更有效防止這種疫情的蔓延？

    楊志良：通常打完疫苗不是一打完馬上就可以産生抗體，十天兩個禮拜這是很正常的。現在疫情已經趨緩了，現在再打疫苗有點晚了。所以重點應該是在今年的下半年，執政當局，人命關天，人命的事情當然都是當政者非常要在意的，而且是要負責的。所以他特別提出來呼籲大家接種，這是非常好的事情。在2009年我邀請他，他也跟學童一起來接種，所以那一次接種效果非常好。當年在2009年，我們幾乎每天早晚都一次的記者招待會，所有的電視，所有的報紙，所有街頭的公車，公交車也好，或者是各個機關，都全面在推動接種疫苗，所以首先接種非常順利，我們曾經有一天達到50萬人次接種，這個是非常了不起的。就是動員所有的醫護人員從事這個工作。01：01：03

    主持人：現在已經有將近百人因為流感失去了生命，而且重症患者人數還在增加，我們注意到，馬英九辦公室發表人羅智強對此有一個表態，他説部分政治人物配合特定的媒體來污名化疫苗，讓民眾的生命變成了政治鬥爭的籌碼，造成了社會的恐慌，也衝擊了民眾施打疫苗的意願，確實是讓流感死亡率提高了。對於他的這番表述，我想請問一下二位作何解讀？

    楊志良：因為台灣是有藍綠的問題，藍綠政治取向大家來討論，這個不是壞事，也是無可厚非的。可是很不幸的，就把疫苗的接種跟藍綠攪在一起了，當時非常清楚。我個人一再地呼籲，一再希望不要把防疫的工作跟政治攪在一起，可是這是很不幸的事情。我自己為了這個事情，在我離開政府工作的最後一天批了一個文，就是不管法律的結果是如何，我控告這些名嘴。因為他只報道一邊的訊息，沒有報道另外一邊的訊息，應該做一個平衡的報道。如果像剛剛我們潘教授這樣子來報道，説有打的是怎麼樣，沒有打的是怎麼樣，這是讓民眾可以自由選擇，民眾有權利可以選不選打疫苗，但是民眾也有權利可以得到正確的訊息，只有正確的訊息才能採取正確的行動， 01：04：06

    主持人：潘教授，剛才楊先生是從他親身的感受來談了他的看法，您對羅智強這番表態做何解讀？

    潘懷宗：確實，藍綠在台灣目前鬥爭得相當厲害，這一次羅智強有感而發的原因，也是感受到藍綠對立的問題。也就是説，不論馬英九做得再好，綠軍的媒體只要能夠找到他的茬都會儘量找到他的茬。所以當時2009年西班牙新流感H1N1在流行時，他們就很想看他笑話，希望能夠在疫情浪潮之下能夠衝垮馬英九的威信。但是因為馬英九當時確實在台灣，購買了台灣本土所産的疫苗，叫做國光疫苗。所以如果説他購買本土國光疫苗能夠成功的話，馬英九可以得到兩大重大的政治成果。第一個就是有效保護了台灣人民免於接受疾病威脅。第二個是台灣第一次能夠在本土自製疫苗，也象徵著一個很重大的意義。所以當時的綠軍媒體，就想辦法要把這兩個政治成果將它摧毀，第一個就是説，馬英九沒有有效防堵疫情，使得台灣人民遭受到威脅。第二個是台灣本土所産的疫苗非常爛，爛透了，怎麼樣爛透了？就是打下去很危險，馬上就會出現很多的問題。你看看，今天又死了什麼人。你看看，明天又死了什麼人。你看看，今天這個爸爸又哭了。你看看，明天那個媽媽又哭了。結果他為了要擴大媒體的效果，他全部都放進來了。怎麼説？因為人吃五穀雜糧的，都會生病。就像我剛剛拿出的手板也一樣，就算是流感，也有很多不同的病毒株，也可以是H3N2，也可以是H1N1，可是他不管，所有都拿出來，他也沒有經過研究，也沒有經過證實，所以去世的人，一股腦統統栽到疫苗身上。所以造成當時台灣社會非常恐慌大家都不敢打疫苗，為什麼？去打了反而死，不打反而活。那你打不打？當然不打。

    所以在這樣的情況之下，造成2009年剛剛我解釋過的，買了1500萬劑的疫苗，結果打了570萬劑，剩下將近1000萬劑，我跟大家報告，統統燒掉。你知道那是多少錢嗎？統統燒掉。因為後來效期過了就燒了，結果沒有辦法保護。到了今年2011年，等多又産生大爆發，剛剛主持人講到死了這麼多人，重症這麼多人。反過頭來又在罵馬英九，馬英九真的是兩面不是人，我買了那麼多疫苗來拜託大家打，你們把我污名化到説這個疫苗很爛，打了會怎麼樣怎麼樣。結果到了2011齣事了，明明是你們污名化不打造成的問題，2011年出事又怪到我頭上來了，所以你説，他冤不冤枉。所以這時候馬英九辦公室發言人羅智強才會講出，沒辦法才會講出：部分政治人物配合特定媒體污名化疫苗。其實照道理來講，以馬英九的高度，他是不應該講這種話的。為什麼？就算藍綠對立，他也不能講這種話。可是確實到了沒辦法中的辦法。坐左邊也被罵，坐右邊也被罵。做這樣也被罵，做那樣也被罵，沒辦法，只好把實話講出來了。我個人覺得説，這是目前我們確實台灣非常非常悲哀的一個地方，也就是遇到事情的時候，沒有考量到人民最大的福祉，沒有考慮到真正的對錯，而只考慮到藍綠，只考慮誰可以拿到政治資源，只考慮個人的政治前途，非常的難過。

主持人：非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的介紹和分析。謝謝。

    潘懷宗：謝謝。

    楊志良：謝謝。

    主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

（責任編輯：杜鈺）