[視頻]民進黨為提名各懷心思

 　　中國網絡電視臺消息（海峽兩岸）：主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，今天的熱點透視我們來關注民進黨內部競爭2012候選人的話題。9號，民進黨召開中常會，確定了2012候選人黨內初選的時間表。計劃在4月底就確定人選。這個決定就像一個發令槍，讓那些有意參選的人物必須開跑。就這樣一個話題，我們邀請兩位台灣的時事評論員為您詳細解讀，一位是唐湘龍先生，一位是黎建南先生，歡迎二位。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

　　主持人：二位好，我們知道民進黨上次決定全民調的會現場是非常混亂，後來又出現了退黨潮，基層黨員拒交黨費等情況，可謂是亂象叢生。據台灣媒體的報道，中常會氣氛是怎麼樣的？決策過程是不是順利？我首先想請唐先生來給我們介紹一下。

　　唐湘龍：上次的混亂是因為全代會的關係，全代會基本上是一個肉搏戰， 在前天召開的這樣一個中常會，你可以感覺得到，雖然説這些大頭們都知道，接下去已經到了必須要秀出自己肌肉的時候，讓對手知道自己斤兩的時候，但是因為山雨欲來，但是大家都還搞不清楚對方的底線，所以彼此之間都還保持著相敬如賓這樣一個味道。除了極少數的，譬如説呂秀蓮，呂秀蓮比較特別，她最近大概深宮怨婦怨久了之後，又開始有那種備受壓抑的感覺，又開始發牢騷，所以她主動面對媒體喊了三次説，我沒有輸，我沒有輸，我沒有輸。那種發自內心的悲鳴，其實在基本上面，只不過是把這句話當做自己的政治化粧品。就是她之前強力反對全民調，但是你們不要老是説我呂秀蓮輸了，我沒有輸。因為全代會還是部分接受她的主張，什麼主張？就是要辦所謂的政見説明會。呂秀蓮做了這個動作，在場外的部分來講，大概也都僅止於此，其實絕大部分進場這些大佬級的中常委們魚貫而起，沒有什麼太多的聲音，甚至面對媒體也都不太表態。在中常會裏面最明顯的就是，把區域民意代表這樣一個提名的時程都定出來了，但是對於領導人提名的時程卻沒有，這個當然很快就引起這些中常委們的警覺性，就質疑了，包括在新潮流係的段宜康，就主動質疑説，為什麼只有區域民意代表？為什麼沒有領導人提名的時程？看起來他們是覺得説，這兩套應該要同時提出來的。這樣一個質疑後來是用表決處理的方式，在謝長廷主動提出説，我們就定出一個簡單的時程，在4月底之前，把領導人的提名也搞定，4月15號之前把區域民意代表的提名搞定，把不分區民意代表擺到領導人提名之後，大概5月初再進行處理，好，大家無異議都通過，接下去一哄而散。看起來似乎程序上面沒有什麼太大的問題，也沒有什麼太多雜音。但是接下去就是各自準備的時候，除了各自盤算，接下去怎麼樣的程序安排對自己最有利之外，另外因為三個階段，中間最重要就是領導人的提名。在領導人提名之前這個階段，大概可以預期得到，是一個基本上大家都會使盡全力，會殺聲震天，刀刀見骨。但是領導人提名一旦確定之後，到了不分區民意代表提名之前這段期間，你可能會聞到的是馬屁味非常濃厚的，民進黨這樣的氛圍，那個時候誰是下一個階段民進黨領導人已經確定了，你就會聞到。不管你是山頭，不管你是大佬，不管你是接下去對黨裏面的政治職位有所企圖的人，大概都會爭先恐後地拍馬屁，所以這兩個階段，前面殺氣很重，後面屁味很濃，你可以預期得到。

　　主持人：也就是説，在民進黨內部，有實力的已經做了決定，而沒實力的卻非常不服。但是體現在中常會上，表現得卻並不明顯。現在初選時間表的制訂其實也是代表著全民調推選的方式開始實施了。按照正常的情況，如果4月底要推出最終的人選，之前的工作要分幾步走？黎先生，您能不能為我們排一個倒計時？

　　黎建南：基於民進黨整個中央黨部，它要排定初選日期跟程序，大致不能違反一般準備期間，所以既然4月底要整個決定，應該是在2月24號或者3月3號那個星期三的中常會決定公佈初選的日期，還有中間的程序，應該在公佈後，應該是三個星期左右，可能是在3月20到3月25這個時候是領表登記。領表登記審核完了以後，兩個星期後，大約是4月11到4月20做民調，讓所有的民調調查，這樣在提名4月底以前才能完成提名。但是這種形式上的行程日期是很好安排，但是我們知道那是一個死的，真正活的，就是實質上大家行事活動。比如説公佈日期以後，這個時候，想選的這個時候就要表態了，表態以後，因為只有一個人他能代表2012民進黨參選最高領導人，所以這個時候就要較勁了。較勁這個時候就開始有幫腔的，有的可能就像湘龍講的，拍馬屁的有了。當然有的人可能充打手的，公開給熱棍打對手，但是也有人會放冷槍。因為這中間牽涉到主要一點，就是2012大家覺得有希望，不像2008年完全沒有希望。另外一些老天王，可能今生最後一次機會就是2012這一仗，所以老的想打最後一仗，小的又不想讓。所以真正實質上暗中較勁，才是台灣政治觀察要看的情形，所以我們給他們寫一首順口溜：2012有希望，綠營個個都想搶，老的只剩這一仗，小的卻也不想讓，秀蓮天機不能講，因為她沒事就説天機不能講。小英話中露希望，她開始思考了。老蘇掛牌又開張，謝係人馬已磨槍。所以暗中的較勁應該是隨著這個日程會越來越顯現，大家看這場戲吧。

　　主持人：看來無論是分幾步走，這個程序如何的排定，民進黨新一輪的明爭暗鬥又要浮現了。我們看到蔡英文發話，自己是有意角逐2012後，按説她的這個表態一齣來，民進黨內部捧場的聲音就應該立刻響起來。但是在9號的中常會開始之前，媒體採訪常委們對於蔡英文參選的看法，卻都是屢遭拒絕，為什麼會有這樣的現象呢？唐先生。

　　唐湘龍：兩個原因，一方面是因為對於中常會做成的一些選舉時程的排定，這些中常委們在進場之前還不甚了解。再來就是即使中常會開完了之後，大家都還在思索，就是這樣子一個排定對自己到底有什麼利弊得失，所以不太方便發言。當然對於民進黨來講，接下去4月份，4月份向來是，在台灣清明時節，清明時節雨紛紛，台北一定是一片空氣當中，多半都是潮濕多雨的，路上行人欲斷魂的時候。但是這個時候借問領導人何處有，就沒有人敢隨便指了，因為在這一次的民進黨權力結構裏面可以看得出來，蔡英文雖然有聲望但是並沒有實權。而有實權的，像是蘇貞昌、謝長廷等等這些人，聲望看起來又還不太夠。彼此之間在未來的平衡點目前還沒有找到。而這些民進黨的中常委，所有的中常委基本上面都是派系協調産生，有很多根本是派系的代言人，或者某個特定山頭代言人，他們代表的都不是自己，所以個人的意見並不重要，派系的利益比較重要。在自己的派系立場還沒有出來以前的時候，大家都還在算籌碼，蔡英文跟蘇貞昌必然參選，時間點的選擇，什麼時候宣佈那是另外一回事情，但是他們的參選是必然的。

　　但是畢竟蔡英文還沒有做一個正式的表達，而蘇貞昌到現在為止除了成立了他的超越基金會之外，他也還沒有進一步的動作，在閩南話來講…（臺語）。就是當皇帝都不急的時候，當太監的有什麼好急的呢，急的話反而落人話柄了，所以基本上都抱持一個觀望的態度。你看到這些中常委們的沉默，不要覺得沉默是沒有意見。不，沉默其實在政治上面來講是極為重要的語言，極為重要的表態，沉默就是觀望，沉默就是在算計，沉默就是表示眼前局勢不明，還不需要到自己表態的時候，蔡英文跟蘇貞昌之間還有一些較量，可能會出現一些些微的變化，所以在眼前還不是到了最後表態的時候，何況就領導人的層級來講，他連一個選舉的時程，黨內初選的時程都還沒有排定，何必這麼急呢？

　　主持人：也就是説，這些民進黨的常委們不著急表態，其實也是有幕後的政治盤算。這突然讓我想起剛才黎先生順口溜裏的一句，就是在2012候選人的問題上，老的政治人物是最後一仗，對於新的政治人物來説，他們又不想相讓。所以我注意到呂秀蓮的一些表態，就在蔡英文放話之前，呂秀蓮對參選的意見還是"天機不能講"，這樣模糊的詞彙，而在蔡英文的消息出來之後，她也大方地承認，沒錯，我也在考慮。按説蔡英文越往前走，呂秀蓮的機會就越少，我們怎麼理解呂秀蓮態度上的變化呢？黎先生。

　　黎建南：要了解呂秀蓮態度上的變化，先要了解呂秀蓮的性格，呂秀蓮的性格她是不怕感情寂寞，只怕政治落寞。所以她在政治上，她不甘寂寞，她是一個政治狂熱的人。我們憑心而論，在民進黨人才裏面，就學歷、就經歷、就閱歷，平均來講，呂秀蓮是非常優秀的，而且她的肚量也很大，所以她有時候也能宏觀一些大問題，這點應該講她也是一個強人。但是人強不如命強，命強不如運強，運強不如形勢比人強。目前很多形勢，尤其在民調上，大概就是注意她的人就越來越少，大家都開始注意新人蔡英文，比較不太注意她。所以她是越落寞就越心急，越心急這個時候她就頻頻出招。我們知道，所以大家講她是蔡英文永遠的婆婆，這個婆婆的心態就是這樣，不能當家也要管家，不能管家也要管事，不能管事就要鬧事。所以對於呂秀蓮我送她一個順口溜：67歲老姑娘，她67歲還沒嫁。天生就是政治狂，不怕奚落不怕忙，只盼能夠當上王。因為十幾年前，台灣説"女王星"當道，她好開心，那個"女王星"不知道是不是她，結果沒有想到跑出來一個蔡英文。她常委都沒能選上，鬥志依然很堅強，雖説天機不能講，只怕時機很渺茫。所以她再怎麼天機，時機可能很渺茫。不過呂秀蓮她爭取的未必是代表權，她爭取的可能是一個放話權。她希望能夠有她的地位，能夠下指導棋，所以她是小英永遠甩不掉的"婆婆"。

　　主持人：黎先生把呂秀蓮比作蔡英文的婆婆"我們再來看看蘇貞昌的反應。8號一上班，他就搞了一個掛牌的儀式，把原來競選台北市長的辦公室，改名為了超越基金會。看來他可能要繼續超越之路。那麼對他來説，現在的競選環境能打幾分？他的勝算有多大？唐先生。

　　唐湘龍：40分，勝算四成，中間除非發生一些戲劇性的轉變，要不然蘇貞昌基本上面，在黨內目前全民調提名的架構，以及黨內大部分有實權的天王，大部分都已經陸陸續續表態，或者在一些機制安排上面，已經向蔡英文靠攏了，所以蘇貞昌的勝算當然低了很多。分幾個方面來看，蘇貞昌當然他的參選是必然的，最少黨內這一局他一定要參與，蘇貞昌比較特別，他除了算他個人之外，他還要得算他的子弟兵，所以他的子弟兵能不能夠在區域民意代表提名當中，也能夠得到比較好的一個安排，這也是他必須要考量的。換句話説，他既要顧他自己這只母雞，他也要顧到他的小雞，這跟其他的政治人物像謝長廷來講就不太一樣。蘇貞昌當然從他的子弟兵角度來講，最好是蘇貞昌能夠得到黨內的提名，直接殺向2012，整個他的派系以及他的子弟兵們都有人跟著，就是一人得道，雞犬升天，壯大的機會。但是你看到蘇貞昌最近的動作他是按兵不動的，表面上看起來固然外在的形勢對他比較不利，可是他似乎還在做一些觀望跟安排，等待一個最好的時機做表態跟反撲。他還有一點點的機會，還有一些人是有可能的。一方面，民調是有變數的，我們永遠不曉得民調最後做出來的時候，蘇貞昌是不是一定輸給蔡英文，因為兩個人差距不是很大。再來，還有一些有聲望民進黨的人物，比如説林義雄，林義雄如果在關鍵的時刻，林義雄過去跟蘇貞昌的關係一直都維持得還不錯，如果林義雄的表態是支持蘇貞昌的，對蘇貞昌其實還是有一些幫助的。不過總體來講，從籌碼的算計，從一個實力的原則，比政治肌肉的角度來看，蘇貞昌現在是遠遠不如蔡英文的，所以勝算上面來講，當然也就不如蔡英文。

　　主持人：看來這幕後還有非常深的派系之間的爭鬥。剛才唐先生也談到了謝長廷，是的，就在這次中常會之後，謝長廷對記者説，他現在是民意代表協調小組召集人的身份，這是一個什麼樣的職務？這個角色對謝長廷實現自己的政治目標意義有多大？黎先生。

　　黎建南：我們知道在民進黨的政治人物裏面，最善於打選戰的是謝長廷。謝長廷他的反應很快，他也有兵馬，有糧草，謝係子弟兵跟他一樣，個個都善於製造話題，善於作戰。但是謝長廷形象很差，而且他還有十大弊案在，所以他也知道，2012他已經不可能再代表，因為2008年他代表了，結果慘敗，所以他知道這個沒有希望。但是他知道必須要政治實力，他要讓自己的子弟能夠在區域民意代表，這一次民意代表我們評估民進黨不出意外，應該多得10席以上，這個時候佔上民意代表，為子弟兵打下前途，就是為自己奠定江山。所以他接這個不分區區域民意代表選舉的協調召集人，這個召集人其實民進黨也有它的盤算。第一個，謝長廷太會打，在政治上有一句話叫捧殺。我把你捧上去，你反而不好意思打，所以把你捧上，你是召集人，你就要考慮到各方面協調，如果你沒這個位置你還拼命打，有這個位置你多少還顧點面子，所以民進黨方面等於是把你捧上去，也幫你解除一點武力。但是謝長廷也很聰明，第一個，他變成提名召集人，等於就是説，在民意代表來講，他等於是主考官。所有被提名就等於他的門生，他也可以借此廣結人脈。所以既然爭取領導人代表選舉權沒有了，那麼擴充自己子弟的實力，也就是紮根自己的實力，他當然也很開心接這個位子了。

　　主持人：謝長廷一直被稱為是民進黨的"智多星"，看來在選舉的時候，對民進黨來説，還是需要他發揮作用的。雖然民進黨已經決定4月底推出候選人。但是其實還有一步工作要做，就是在半個月後的中常會上，確定過程細則。這個過程也是比較關鍵的，會不會有波折呢？唐先生。

　　唐湘龍：波折是一定還會有一些，雖然目前我們看不到可能會出現一些重大程序上面的爭議。但是當已經進入到了所謂的最後一個權力鬥爭階段的時候，所有的算計都是很細微的，而且那個很細微的計較不要掉以輕心，因為很多大的腥風血雨鬥爭往往都是來自一個很小的癥結點，表面上看起來不太重要，但是撒開來了之後，慢慢傷口就逐漸擴大。我預計未來這段時間裏面，大概會有兩個部分比較容易發生問題，一個是跟領導人的提名，就是一個所謂民調的産生方式的程序直接有關的。大家會説民調很簡單，就是交給這些專業機構，然後用電話等等抽樣，完全是科學的方式，一翻兩瞪眼，應該不會有爭議。錯了，在過去大家沒有搞清楚，過去每次會造成民進黨殺到見骨了，選舉提名之後，大家風波都還沒有辦法平息，甚至於造成脫黨違紀，跟黨惡言相向的，經常都是對於民調過程當中的質疑。所以民調不見得能夠解決問題，全民調也不見得能夠解決問題。在這種情況下面來講，很多小的問題一旦沒有處理好的時候，都可能會影響到領導人層級的對決。無論如何，蔡跟蘇兩個人有沒有可能組合，看起來希望是很渺茫的。

　　主持人：也就是説，在這一兩個月之內，還給人們留下了很多想像的空間。我們再來看看媒體的分析，有的媒體分析説，民進黨之所以急在4月底就推出最終的人選，是想多留一些時間彌補初選過程出現的裂痕。以民進黨以前的記錄來看，初選過程的廝殺會有多麼激烈？彌補工作又將怎麼做？黎先生。

　　黎建南：依民進黨過去在初選的時候，內部鬥的時候，他們可以説是毫不留情，刀刀見骨，相互砍殺是非常狠的。你的什麼底都可以把你揭出來，什麼惡毒的字眼都會用得出來。但是民進黨也有一個特性，它恢復也特別快。為什麼？民進黨跟國民黨不一樣，民進黨政治人物主要依靠的是人氣，國民黨政治人物依靠的是人脈，這個人氣你沒有正綠旗做代表，你這個氣就散了，所以通常你就必須再不高興，選舉是成敗決定是非，這個時候你也得妥協。所以他們在初選所製造的互揭瘡疤，也只是國民黨拿來當作笑話談談，真正對他們的影響還是有限的。

　　主持人：在節目一開始的時候，我們就談到了民進黨黨內初選就像是發令槍，所有有意參選的人都像是在賽跑，這個賽跑可能要比實力，比體力，比智力，還要看誰的後援隊的人數比較多。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的分析和介紹，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

（編輯：石光輝）