[視頻]馬英九蔡英文打響角力戰

　　中國網絡電視臺消息(海峽兩岸)：

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道，台灣《遠見》雜誌調查顯示，2011年1月份台灣民心指數再創新高，馬英九個人信任指數大幅上揚到了50.9，再度回到“尚得民心”的正面評價區間；而與此形成鮮明對比的是民進黨主席蔡英文的信任指數驟降，評價也跌落到“有失民心”的負面區間，是2009年12月以來最低點。那麼，到底是什麼原因使馬英九信任指數上揚？蔡英文下降？台灣當前證據又出現了哪些新態勢？就這些問題，我們邀請到台灣兩位嘉賓為我們做詳細分析，一位是台灣時事評論員陳鳳馨女士；一位是台灣時事評論員黎建南先生，歡迎二位。

　　陳鳳馨：大家好。

　　黎建南：李紅好，各位觀眾朋友大家好。

　　主持人：剛才我們已經了解到了台灣《遠見》雜誌是24日公佈了1月份台灣民心指數的調查結果是47.4，再創了2006年6月份這項調查啟動以來的新高。那麼政治信心、經濟信心指數都持續走強，所以首先我想請問一下鳳馨，是什麼原因使台灣民心指數再創新高，台灣民眾近期對哪些事情是比較關注的呢？

　　陳鳳馨：這一家《遠見》雜誌它所做民調，其實也是馬英九最相信的一份民調。因為負責民調的這一家負責人，他曾經在馬英九幾次競選的時候，都擔任馬英九的民調顧問。所以，當時民調出來的結果其實都非常準確，所以這也是馬英九其實非常在乎這一家雜誌社所做民調的一個主要因素。因為每一個月其實都定期做這一份民調，執行時間已經相當長一段時間。所以可以從每一個月的數字來看到，整個台灣對於很多政治人物的一些態度，出現的一些微妙變化。最近，其實馬英九的上揚跟蔡英文的下滑，很明顯是兩個完全不同因素。對馬英九的滿意度，還有他的信任指數，以及所有民心指數通通上揚，有一個很重要因素，就是最近一些相關經濟數據，其實表現真的都非常亮麗，不管是在工業生産數字也好，或者是在台灣內部批發、零售銷售數字，其實都創了歷史新高數字。這一些經濟成績單它很明顯讓民眾感受到，尤其是最近，其實台灣很多報道，其實都跟到底要不要調薪，或者是年終獎金到底是要發放多少年終獎金，以及各家公司的尾牙排場一個比一個大。這一些數據，雖然有一些人會認為，對於沒有辦法享受經濟成果的人而言，反而是一種刺激。但無論如何，就整體而言的話，民心會覺得説，原來經濟真的是有好轉的。而這個經濟好轉這樣子一個現象，就確實對於民眾對於馬英九的滿意度，或者對於執政的信心，對於未來政治的信心，對於兩岸未來發展，以及經濟的信心，都有了一些正面影響。

　　可是，相反的，在蔡英文這件事情上面，則是另外一個完全不同的事件。我們之前曾經提過台灣18%的爭議，結果在18%的爭議當中，後來發現到説，批評整個18%最有力的民進黨，結果蔡英文自己也領了這一個屬於軍公教福利的一部分18%的優惠存款利息，而這種言行不一，就大大挫傷了民眾對於蔡英文的信任程度，所以會發現到對她滿意度跟她的信任度都大幅度下降。所以一來一往之間，這個差距就出現了。

　　主持人：剛才鳳馨是給我們概述了一下馬英九上揚和蔡英文下降的原因，同時我們通過這個也看到了島內民眾，他把他對島內目前各個層面的一種表現，特別是經濟層面的表現，表現在了對政治人物的信心指數上。接下來我們就想請問一下黎先生，您覺得馬英九的民眾信心指數上揚，主要原因是什麼？

　　黎建南：我們知道最近在國民黨跟馬政府裏面會有一些人事異動，另外，金溥聰他很快速辭職，這件事情當然造成台灣在政壇上一些評論。可是，都沒有把這個矛頭對向馬英九。反而是在五都選舉中，因為國民黨拿下三席，所以拿下三席就表示馬英九代表國民黨在2012領導人選舉，已經沒有人可以取代，他取得這一場比賽的門票。在這個時候大家就會冷靜思考，冷靜思考馬英九這個人，馬英九，可以説兩句話，品德操守毫無瑕疵，工作能力尚待加強。但是，就像鳳馨剛剛所説的，他讓台灣經濟復蘇了，工業出口增加了，人民消費意願也增加了，這個世道也繁榮了，然後給大家感覺到經濟是起來了。當然最重要原因就是因為兩岸簽了兩岸經濟合作框架協議，簽了兩岸經濟合作框架協議之後，這些動作開始大家覺得沒感覺到，可是半年後，慢慢慢慢一點一點都感覺到了，那感覺到，對人民來講，管你誰當選，能讓我賺錢，這是非常重要，民生問題是第一。這個時候相對民進黨也不爭氣，很多東西也講不出個道理，他只是亂罵，所以在這個對比之下，所以馬英九他從過去信心指數不太好的情況之下，現在會變成，對比一下會覺得馬還好，所以這就是信心指數定位為“尚得民心”一個原因。對於這個情形，我以一個順口溜來形容：小馬雖然常挨罵，品德操守並不差，兩岸簽定ECFA，台灣經濟往上爬，出口訂單大增加，老闆固然笑哈哈，人民也敢把錢花，民心挺馬也增加。

　　主持人：由此也不難看出，馬英九的一些行為以及表現，其實在台灣民眾心裏是有一個信任基礎的。從民調情況來看，馬英九執政當局的新年表現似乎還是不錯的。台灣媒體報道説，24日，國民黨開始討論下屆區域民意代表提名辦法，希望最遲在3月中旬前出爐。那下一步國民黨要怎樣佈局也引發了各界關注，鳳馨要怎樣來看待國民黨下一步舉措呢？

　　陳鳳馨：事實上今年底這一次大選，它的情形，國民黨跟民進黨狀況是非常不一樣的。國民黨其實因為在2008年這一個民意代表選舉當中，表現非常傑出。113席當中，選上了81席，可以説得上是一個壓倒性的勝利。在過去經驗來看，以2008年，那個時候因為民進黨是非常失去民心，而且所有民眾其實都對於民進黨有要教訓他們一次，這樣子一個想法，使得國民黨在2008年可以贏得大選，贏得如此漂亮。但是，這一次恐怕國民黨就會面臨非常嚴苛的挑戰，要維持81席這種壓倒性的勝利，恐怕困難度會增加許多。一般認為，恐怕掉個10席，甚至於更多的席次，是這一次國民黨它最嚴酷的挑戰。所以對於國民黨來講，它每一席都必須要試圖推出最好的人選。首先是在本來就是屬於國民黨席次的部分，現在要看挑戰者有哪一些，當然現任者有現任者的優勢；至於在艱困地區的話，就必須要看國民黨能不能夠推出一些比較亮眼的人選，然後讓民眾覺得説，國民黨其實是有心要經營一些對國民黨來講比較艱困的地區，尤其是南部，比如説像台南這幾個選區，國民黨在上一次選舉，即便是挾著非常高聲望的一個優勢，依舊是全軍覆沒，那麼這一次能不能夠掌握一到兩個席次？這都是觀察非常重要的一些重點。不過現在來看的話，國民黨是以步步為營的方式，也就是現任者的部分，當然以他優先做考量，但如果有挑戰者的話，很可能就是用民調，以及黨內投票方式，來決定究竟誰能夠代表國民黨來參選這一次民意代表選舉。所以恐怕每一個選區，它們選擇候選人的方法都會不一樣，有的可能直接徵召，比如説在艱困地區；有些地方可能就用民調直接來決定，如果候選人彼此之間都同意的話；如果真的是僵持不下的話，那就會民調採取70%，而黨員投票佔30%的方式，來選擇出它們的候選人。

　　主持人：也就是説雖然現在馬英九的民心調查指數是呈上揚趨勢，但是對於整個國民黨來説，下一步即將面臨的各種大大小小的一些選戰，以及內部提名辦法，依然是不能夠讓他們掉以輕心。形成鮮明對比的是民進黨整體信任指數，各項指數均是有大幅下滑的，其中民進黨主席蔡英文信任指數是驟降了5%，達到了47.3。黎先生，您覺得蔡英文信心指數下降的最直接原因是什麼？

　　黎建南：蔡英文她過去給人家的形象，可以一句對聯來形容就是，形象清新學歷高，平易近人家世好，所以她會給很多綠營或中間選民，有一種強烈的期待感，就像2008年大家對馬英九的期待是一樣的情況。但是她在這次18%事件，就是整個公教人員領18%利息事件，她前頭是猛批，後來被人家發現，她自己也領了18%，所以這個時候人家就看穿了她的虛偽，看穿虛偽以後，她在惱羞成怒之中，她又表現指責別人，就讓人覺得説她不夠沉穩，所以在這個情況之下：第一個，全台灣民眾對她信心指數當然就下跌了；另外，下跌了5個百分點，就是5%；另外，她在跟蘇貞昌兩個在爭奪中，前一陣子都是蔡英文領先，但是昨天最新TVBS民調出來，蔡英文已經輸蘇貞昌2個百分點，所以蔡英文因為18%事件，可以説讓她內外都形象大跌，所以對蔡英文的情形，我也寫個順口溜來形容：小英領了十八%，還又猛批十八%，被人拆穿好虛假，只好放棄十八%，又賴有人陷害她，故意將她污名化，小英形象往下%，支持自然少五%。

　　主持人：也就説這個18%優惠條款對於蔡英文影響還是很大的，除此之外，我們注意到最近在民進黨鬧得沸沸颺颺的還有全民調的提名方式，蔡英文提議的這樣一種方案，雖然是遭到了黨內元老反對，但是還是獲得了民進黨內大多數支持。為什麼從民調結果看，無論是民進黨，還是蔡英文，卻仍然是處於這種負面評價狀態呢？鳳馨。

　　陳鳳馨：坦白説，現在有關於國民黨或民進黨這種提名機制，其實在台灣內部討論得是非常有限的，因為它多少是這兩個政黨的政黨內部家務事。不過它這整個轉折過程當中，雖然有像呂秀蓮這一些人出面挑戰蔡英文所提出的全民調，不過坦白説，蔡英文在決定要全民調之前，所有民進黨內部派系都已經被整合好，這也是為什麼看起來民進黨內部好像沒有其它雜音的原因，因為呂秀蓮自己是孤鳥，所以她沒有派系上面的一些合縱連橫，就沒有辦法借由派系力量去反對這件事情，而只能夠用單獨發言的方式來反對這件事情，所以為什麼她能夠非常輕易讓這件事情過關，其實是跟派系整個運作是有很大關係。可是你放在台灣民眾眼裏，終究會覺得民進黨內部似乎有一點點反反復復；其次，其實對台灣來講，最關心的還是民進黨未來走向的問題。一個，剛剛提到的18%問題，重創了蔡英文，當然也就重創了民進黨；第二個很重要的因素就是兩岸關係，當台灣民眾開始思考2012年選舉的時候，就必須思考兩岸關係的一個選擇，到底要去走向一個和平的路？還是走向一個對峙的路？其實是現在在做這一個選擇的時候很重要的思考點，整個大選其實在前方已經等待在那個地方，民眾的思考角度就會開始從這一個方面開始著手。這當然是馬英九的強項，而是蔡英文不斷在回避的一件事情。所以接下來當然要看蔡英文她到底能不能夠面對這件事情？其次就要看馬英九他願不願意在這件事情上面，作為他一個很重要的立基點往前衝刺，而這一個衝刺，對於馬英九在2012年大選當中，其實會扮演非常重要的角色。

　　主持人：剛才鳳馨提到了特別關鍵的一點，兩岸政策對於民進黨或是蔡英文來説，都是非常重要的一件事，因為現在台灣民眾已經認識到了兩岸和平相處的這樣一種方式，熱絡交往的這樣一種方式，對於台灣人民是有利的。我們看到民進黨已經通過了2012台灣領導人初選，採取完全民調的這樣一種方式，並且預期民進黨2012人選最快3月底前就會亮相。所以黎先生，我想請問您，民進黨下一步的走勢又會呈現怎樣一種方向呢？

　　黎建南：民進黨在台灣政治觀察看，民進黨給他説了一個斷語，就是3月必亂，5月得斷。3月他一定會亂，5月他得做一個決斷。但是這個決斷是如何決斷，當然就看3月這個亂是哪一方面的亂。現在，蔡英文領導的民進黨，整個中央黨部，她是想打鐵趁熱，因為她怕夜長夢多。因為在五都選完後，蔡英文情勢是一路領先，所以她想快快決定。那對蘇貞昌來講，五都選舉選得並不漂亮，所以他知道時機對他不利，所以他的戰略就是希望磨劍慢拖，慢慢磨，以時間換取對自己有利空間。另外，這個選舉不單是最高領導人的選舉，它也牽涉到剛剛鳳馨所分析的，在民意代表這方面講説，民進黨已經被看好這次很可能會多拿10席，甚至超過15席，在這個情況之下，各路人馬的子弟兵他都要爭，所以在這個情形，蔡英文是希望説整個整體一起提名，就是最高領導人，然後區域民意代表、地區地方民意代表一起提名，但是蘇貞昌認為説，你如果要一起提名，一起提名的話，你就要審慎評估，怎麼可能在3月做決定？所以除了他們兩個人有不同調以外，我們也看到另外謝長廷也好，呂秀蓮也好、遊錫堃也好，他們知道沒有2012的位置，但是他們也要在這次政治爭奪中要到一些裏子，最起碼也得要點你不可輕忽的引子，所以這個時候各個不斷放話，所以你看在今天的報紙，這邊講説3月提名，蔡希望速戰，但是蘇希望緩兵，下面又講説柯建銘希望天王大家共推人選，就是怕整個內鬥；民進黨的報紙也講，整個提名時程就是民進黨的角力戰。所以在這個時候，不是那麼簡單用全民調就可以決定的，所以最近已經開始有一些退黨風波，各大天王也就有不斷的放話風波。所以這個總是會給他造成一些困擾，但是他再拖，5月必須要有一個決定。

　　主持人：雖然這只是一份民調，僅供參考，但是這也表現了台灣民眾在內心是給馬英九和蔡英文打了一個他們內心的一種評定分數，所以這樣一種評定，無論是對於馬英九或蔡英文，對於國民黨或者是民進黨，都是值得參考和思考的。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。

　　陳鳳馨：謝謝。

　　黎建南：謝謝。

　　主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見！

　　(責任編輯：杜鈺)