[視頻]18%風波讓蔡英文形象受損

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。這幾天，民進黨主席蔡英文的日子不太好過。她因為18%優惠利率的事情，被施明德批評應該下臺。同時，又因為2012提名的事情，被黨內元老圍攻，這些事情究竟是怎麼回事？本期節目，我們通過衛星連線方式，為您邀請了兩位台灣嘉賓共同分析，一位是中國文化大學教授江岷欽先生，一位是台灣時事評論員唐湘龍先生，二位好。

    江岷欽：桑晨好，各位觀眾朋友大家好。

    唐湘龍：桑晨好，全球央視的觀眾大家好。

    主持人：首先讓我們來看一看這次民進黨前主席施明德是如何來批評蔡英文的。

    小片：

    主持人：首先我們想請問一下江教授，施明德這一次為什麼會用這麼重的話來批評蔡英文？甚至還提到了要她下臺呢？

    江岷欽：傷心人別有懷抱，對施明德來説，他對蔡英文的批評就是如此，細分可以看出兩個主要理由。一個是施明德的浪漫主義使然；第二個是施明德的愛民進黨心切所致。第一個談到他的浪漫主義，我們知道施明德是一個極端浪漫主義者，他的極端浪漫主義表現在愛情跟政治上都是極端的。所以，他在這樣的浪漫主義之下，他對於整個所謂領導人或者是黨主席角色自有其標準。

    施明德提出的四大標準認為，要做民進黨黨主席你至少要符合這四項標準。

    第一個，有大方向的智慧，像兩岸，究竟大陸現在大辯論要不要進行？蔡英文到目前為止還沒出現。第二個要堅守大原則氣節。第三用人哲學。第四個，能鼓舞人民跟黨員的能耐。這四項標準，似乎看起來蔡英文的角色都不符合，施明德進一步説，其實這是個角色選擇。蔡英文選擇了黨主席，可是她的身份還是教授，而且她應該是把政治當志業，結果發現蔡英文竟然把政治當做職業，職業就是根據所得，拿多少錢辦多少事，那當然沒有辦法成就一番政治志業。所以，施明德認為蔡英文在他整個浪漫標準之下是不合格的，所以第一個是浪漫主義所致。第二個是他愛黨心切使然，施明德是綠營當中屬於祖母綠的，深綠的這一個族群，這一點毋庸置疑，他這一個創黨元老。所以，對於他深愛的民進黨來説，他認為民進黨黨主席應該更有氣魄，如果過去像蔡英文這樣的主席早要辭職下臺了，怎麼還有臉待在那個位置上面呢？所以最後施明德做了一個結論説，蔡英文的表現跟陳水扁一樣，做錯事不應該，做錯事找藉口更不應該，如果民進黨想有更好的一番翻轉機會的話，像蔡英文這樣的行為應該做具體矯正，否則民進黨想要重見天日，重掌兵符，重新執政的幾率幾乎是微乎其微。所以我們看得出來施明德對蔡英文的批評其實是基於他個人本身的浪漫主義，以及他對民進黨深切愛黨心情所致而使然。

    主持人：的確，看來施明德還是一個蠻有個性的人，一方面擁有著這種極其浪漫主義的個性，同時又愛黨心切，所以才放出了狠話。我看著不順眼，所以蔡英文你就應該下臺。但是我們通過台灣媒體報道也看到，在18%優惠存款爭議出現之後，蔡英文自己曾經已經主動宣佈説，我要放棄這項待遇了。按理説她這樣做，就是希望能夠把這件事情平息一下，但是我們看到這個結果好像是適得其反，事情變得是愈演愈烈了。唐先生，這又是為什麼？

    唐湘龍：兩個原因：一個是本質面的問題；另外一個是蔡英文的反映，讓周圍她的競爭對手看到了蔡英文的弱點。開玩笑，這個時候如果你有了弱點的時候，大家怎麼可能不會一涌而上呢？每個人多補你幾刀。蔡英文的問題，其實在本質面上面來講，她低估了18%，基本上我不認為她低估了，基本上她是想要偷吃，但是嘴巴抹得不乾淨。那18%的問題，雖然從台灣公教體系歷史嚴格來看，它基本上面是一個政府部門對於民眾，對於過去軍公教人員的一個承諾問題，是信賴保護原則問題。但是，在民進黨長時間以來，把它發展成為一個階級鬥爭當中非常重要的工具。即使經過民進黨八年執政，陳水扁八年任內，也沒有辦法把這18%優惠存款問題根本解決，但是因為經過過去幾次反復討論之後，18%問題跟雙重國籍一樣，他會不小心，只要任何一個民進黨政治人物，説實在的，在民進黨裏面你可以殺人放火，可是你不要去碰到這兩件事情，你不要有雙重國籍，你不要有18%的問題。雙重國籍跟18%都會讓民進黨裏面其他這些從政同志，都會認為你犯了基本道德錯誤，那這個基本道德錯誤是沒有辦法去解釋的，因為他們過去不斷拿這些問題來扣其他人的帽子，兩作為政治鬥爭非常廉價的工具，因為挂在嘴巴上面太久了，反太久了，所以任何政治人物，一旦自己的人沾上了之後，他們幾乎找不到理由去為他辯護，何況這個人是現在目前民進黨黨主席，平常批評公務員，批評藍軍，好像這公務員全都是藍軍一樣，好像領這個錢好像問心有愧，好像跟人家偷來的一樣，蔡英文的説法説，不，她説她把錢全部都捐出去了，這句話可能留下了非常多政治後遺症，今天還沒有發酵，但是大家不要以為蔡英文道個歉就沒事了，因為她説她把錢都捐出去了，但是過去我們從來沒有過這樣的記錄，説蔡英文有持續的，每個月有捐六萬多塊錢給哪些公益團體，我認為蔡英文接下去還要面對進一步清算跟圍剿動作。蔡英文作為黨主席，領得又最多，又要帶著民進黨拿這18%來打這一場政治口水仗，但是她自己卻陷在這個裏面，這當然對於民進黨其他這些同志來講。第一個，突然愣了一下；第二個，他發現他們罵不下去了，因為蔡英文自己都在領，不管怎麼樣，你過去總是領了六年多時間。所以蔡英文的回應讓人家覺得非常有瑕疵，因為不覺得她認為領18%是錯的，雖然她今天放棄了，雖然她今天意圖移轉説，你們不要談我個人，我們應該檢討制度面的問題，這種典型意圖轉移焦點的方式，是綠營裏面經常使用，當然最重要的，蔡英文這次這樣一個表達，以及捲進18%的風波，會讓其他黨內虎視眈眈她的政治對手們，一直苦無機會借機去鬥一斗蔡英文的這些其他天王級人物，在這裡找到了一個非常重要的立足點，因為18%在民進黨裏面，除了殺人放火可以之外，18%是絕對不可饒恕的，僅次於“台獨”，因為在“台獨”信念之下，其它道德、不道德都可以原諒，但是18%是不可以原諒的。

    主持人：的確，作為一個政黨領導人，平時她的一舉一動本來就受到大家關注，更何況和經濟問題沾邊，可能一旦出現一點弱點，或者是錯誤，就會引起各方面爭議。我們同時也看到這個18%優惠存款爭議，已經現在導致了蔡英文民調支持度開始下降。而一直有意參選2012民進黨人蘇貞昌他的民調反而上升了。江教授，對這樣一個現象您又是怎麼看？

    江岷欽：這是台灣民眾心中一把尺的具體表現，想要鈔票，你就不能有選票；丟掉鈔票，你當然就有選票。蘇貞昌跟蔡英文之間的消長，其實在於領跟不領。蘇貞昌也擔任過行政部門領導人，但是他退職之後一次把錢都領清了，他也不去把這個錢存到18%的優惠利息，他一寸不要，他不要錢。其實可以看得出來蘇貞昌早就有對於這種大位競逐的雄心壯志，所以他讓自己接近政治潔癖。蔡英文當然一開始應該沒有想那麼多，只是説，時隨事宜，到目前為止，她竟然做到民進黨黨主席，我想應該是始料未及的吧。所以她一開始沒有想那麼多之前，當然會把錢存進去優惠存款，畢竟一個月存進去有利息六萬多新台幣，真的是非常非常好用。但問題就是，當做一個民進黨黨主席，想要競逐2012大位的這樣的候選人的時候，她的行為就好像玻璃缸裏面的金魚一樣，都要被檢驗的。孔子説子帥以正，孰敢不正，可是蔡英文剛好相反，子帥不正，誰能夠正？沒有人能夠正了，也就是説當你立場站得不穩的時候，就像湘龍所説的，你怎麼去指責他人？指責國民黨？指責過去這些公務人員，何況很多公務人員他花了一輩子在公務機關上面，領18%的利息，如果加上過去薪水又不高的話，坦白説只夠生活而已。所以我們看到，其實台灣民眾在整個這次民意調查當中，在1月15日所做民意調查裏面，蔡英文從原本28%的支持度降到20%，一下降了8個百分點；而蘇貞昌從原來的20%，認為有機會競逐2012大位的，上升了2個百分點，所以一來一往，其實我們看到蔡英文降了8個百分點，蘇貞昌升了2個百分點，如果這個數字加總起來，其實是超過10個百分點。一般來説，在台灣做民意調查，3%是一個誤差範圍之內，10%那恐怕就不是了。所以其實對蔡英文來説，這是一個很大警訓。如果你做錯事情不能夠勇於認錯，甚至還要找出許多理由説，我因為是領18%的優惠存款，我是既得利益者，我來談改革，來批評這個制度才叫改革的話，讓很多民眾無法接受這樣的邏輯。所以我們看得出來，這一次的民意調查就如此。湘龍剛剛講到一個重點，蔡英文想説偃旗息鼓，好，這個錢都捐出去了就結束了，但是她忘記了，樹欲靜而風不止，這件事情除非蔡英文退出政壇，否則沒完沒了，真的是樹欲靜，但是風絕對不會止。

    主持人：説得太好了。想要選票，就不要鈔票，我想這句話適用於每一個政治人物，就好比我們常説的，熊掌和魚翅真的是不可兼得。那從剛才江教授的介紹我們也看到，其實這次事件對於蔡英文衝擊還是蠻大的，尤其是關於2012提名問題。我們通過台灣媒體報道也看到，最近，因為這個提名問題，蔡英文也是受到了各方面挑戰。比如我們就看到呂秀蓮她已經找到了140名黨代表來連署，要推翻蔡英文之前做出的一個民調選出候選人這樣一個決定。唐先生，您覺得這一次呂秀蓮真的能夠翻盤嗎？

    唐湘龍：很簡單地説，呂秀蓮不會翻什麼盤，呂秀蓮從來沒有翻過什麼盤。呂秀蓮的態度，除了為了她個人的一些政治上面盤算以外，另外也反映了，包括她在內，以及我們剛剛提到的施明德等等這些人在內，他們這樣一個世代，共同對於蔡英文這個人的看法。對蔡英文這樣一個民進黨前所未有的，最大一個政治受益者，看在這些，包括施明德、呂秀蓮在內的這些政治受難者眼裏來講，不只是眼紅，只要你真的有一點弱點曝露出來的時候，對你的撻伐跟攻擊、跟不信任感會如江水一般不絕湧來。為什麼説呂秀蓮基本上面不可能翻什麼盤，我認為呂秀蓮的主張，她是會帶動民進黨未來在全代會裏面，有關於領導人候選人産生方式會有些微改變，最後我認為蔡英文，以及新潮流係，目前包圍在蔡英文身邊的民進黨最大派系，應該會有些適度讓步，透過這種適度讓步，希望去消弭一下黨內對蔡英文的攻擊，同時也使得蔡英文未來爭取更大板塊綠營對她的支持來講，會有一些好處，但是如果要根本改變一個提名辦法，要讓蔡英文中箭落馬，離開2010年的選局，不太可能。

    主持人：我們看到其實除了呂秀蓮之外，一直希望能夠衝出江湖的謝長廷，他這個時候也是突然提出了一個關於兩岸關係的論述，叫做“憲法各表”，而在此之前，蔡英文則是一直在是否承認“九二共識”這個問題上糾纏不斷，有人就説了，現在像是謝長廷這樣一些元老都在逼蔡英文明確表態，就是自己對於兩岸關係到底是怎麼看的？江教授，您又是如何來看這樣一個説法？

    江岷欽：謝長廷的政治操作很像我們一句成語説死灰復燃，死灰也許可以復燃，但是那個熱度跟耐力大概就差很多了。謝長廷就是如此。不過我們看到謝長廷提出所謂“憲法各表”，在非民進黨員當中看起來，什麼叫“憲法各表”，這是臨表涕泣，不知所云，你怎麼可能去否認“九二共識”呢？現在兩岸已經到這種地步了，“九二共識”它當然存在。可是我們看到謝長廷這樣的做法絕對不是對外，他所做的是對內的呼喊，它至少有下列兩個作用：

    第一個，當然就希望爭取基本教義派，所謂“憲法各表”來取代“九二共識”，也就是説否認“九二共識”才是民進黨過去很重要的正統。通過這樣的方式來呼喚，喚起基本教義派讓他能夠贏得黨內初選的意圖，就如同唐先生所説政治實力一樣，如果謝長廷想要買空賣空，第一個作用跟目的，大概是終歸幻影了。

    第二個，謝長廷所做的，要逼蔡英文表態，在兩岸政策上，他當然作用就是要劃分自己人廢自己人，並且蔡英文是半路出家，她不像謝長廷，或者是更早的施明德，他們是用血、淚來換取民進黨這一一個政黨的成立。所以，其實謝長廷所做的這個動作是希望蔡英文陷入一個兩難困境，在“九二共識”上面是與不是，謝長廷都希望透過這樣的方式來套住蔡英文，不過蔡英文的未來，就如同湘龍所説的，政治是實力使然，蔡英文一路走來，雖然現在有小小跌倒，但是我認為在新潮流跟民進黨大部分加持之下，我認為蔡英文將來代表民進黨競逐2012大位，可能性其實還是蠻高的。

    主持人：的確，通過剛才兩位前面分析，我們也不難看出，蔡英文現在是面臨了來自各方面的挑戰，唐先生，您怎麼來看？這些挑戰對她的領導地位有沒有衝擊？或者説這些會不會影響到她2012的提名？

    唐湘龍：好，短線看起來，剛剛江教授所提到的民調，顯示蔡英文確實受了一些傷，但是到目前為止，民進黨內對於2012領導人表態，其實還沒有在黨員意志上面做充分表達。所以這些些微變動，基本上我認為都只是短線問題。長線來講，這些蠶豆還會再持續下去。我認為單單這件事情，還不足以重傷蔡英文，未來幾天，我個人判斷，蔡英文以及蔡英文身邊這些新潮流們策士們，還會進一步為蔡英文消毒，想辦法來讓蔡英文從18%的這樣一個風暴當中脫困的進一步的動作。但是在台灣政壇上面來講，所有這種政治對抗，它是一個殘酷擂臺，這個殘酷擂臺，如果你被技術擊倒三次，不管你是不是爬得起來，基本上就會被判出局。特別是對蔡英文，我認為她已經被技術擊倒兩次了。

    第一次是在去年4月份兩岸經濟合作框架協議辯論，她跟馬英九之間的辯論，一開始表現得趾高氣揚，似乎完全不把馬英九，完全不把藍軍對兩岸經濟合作框架協議，對兩岸關係經濟合作的一些基本概念看在眼裏，似乎她可以在辯論當中輕易取勝，但是沒想到這個辯論結果，她反而遭遇到了空前挫敗，她的聲望第一次挫敗。但是慢慢養精蓄銳之後，重新恢復，但是沒想到這一次再曝露了她個人在政治道德上面嚴重的瑕疵，我講的政治道德是綠營的政治道德，因為綠營的政治道德不同於一般的政黨，或者我們對政治的理解，綠營的政治道德是非常詭異的，她犯了綠營的核心政治價值判斷上面的錯誤，她竟然偷偷領了18%，還公開罵街，既要偷吃，又要公開罵街，這個一旦被人家曝光了之後，以一個黨主席身份來講，當然很難辯解，這是她第二次被技術擊倒。第三次那就至關重要了，順著剛剛江教授提到的那個問題，謝長廷當他們丟出不管叫做“憲法一中”，“憲法幾中”，都不是重點，其實謝長廷這樣一個提法並不是第一次提，如果你真的2012，你有可能代表民進黨出來，你又有可能勝選，那麼到底你對兩岸的論述是什麼？講出個簡單概念來，我們好好討論一下，這是蔡英文現在最大的弱點，蔡英文如果講錯了，那就會出現我剛剛所説的第三次被擊倒，第三次被擊倒，你説我勉強再爬起來，沒有用了，那個時候大家會覺得説，原來你蔡英文不過爾爾而已，簡單講，不管是呂秀蓮在選舉程序上面，看起來提出了很多看似中肯，貌似忠厚的這種提法，所謂三階段的這樣一個領導人提名産生機制，或者是剛剛我們所提到的謝長廷對於兩岸關係，未來的定位論述的一個提法，引誘蔡英文，基本上都是引蛇出洞，看看這條蛇會不會現出原形，現出原形之後真相大白，接下去的政治鬥爭就好做了。

    主持人：我們看到這次蔡英文因為18%優惠存款問題，的確是引來了很多麻煩。但是也正如剛才兩位嘉賓所分析的，政府一個政黨領導人，首先應該正人先正己，知錯必改，究竟能不能夠把這一場風暴真正平息，還是要看後續蔡英文究竟採取什麼樣的動作來應對。好，非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做分析和介紹，謝謝。

    江岷欽：謝謝。

    唐湘龍：謝謝。

    主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，再會。

視頻編輯：尚祚