[視頻]2010年島內熱點點評

專題:海峽兩岸

    主持人：大家好，歡迎收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》節目，我是桑晨。在過去的一年時間裏，台灣島內發生了很多頗受人們關注的事件，比如台北花博會，五都升格和市長選舉以及陳水扁入獄等等。今天我們的節目就帶大家一起來回顧一下這些熱點事件。今天我們為大家邀請的兩位嘉賓，一位是台灣時事評論員陳鳳馨小姐，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生，二位好。

    陳鳳馨：桑晨好，大家好。

    江岷欽：桑晨好，觀眾朋友大家好。

    主持人：首先我們從台灣的形象這個角度來看一看，在過去的一年時間裏，台北是舉辦了國際花卉博覽會，這個花卉博覽會也將一直持續到今年的3月份，究竟它的運營情況是怎麼樣的？我們先來了解一下。

    2010年11月6日，台北國際花卉博覽會正式開幕。此次台北花博會以"彩花，流水，新視界"為主題，分為圓山、新生、美術、大佳4大園區，14個展館，植物覆蓋面積超過70公頃，相當於13個足球場大。在將近半年的展期中，台北花博會將展示3300種、約3200萬株花卉及植株，並結合高科技推出"未來植物"，展示台灣在環保、電子等領域的成就。
台北花博會籌備歷時近4年，花費約138億元新台幣。開幕後20天左右入園人數就突破了100萬人次。台北花博會不僅受到台灣民眾的關注，不少在台灣旅行的遊客也將花博納入了遊覽行程。

    主持人：鳳馨，我不知道到目前為止，你有沒有去花博會參觀過，不知道你對它的評價怎麼樣？你認為它對於台灣是帶來了什麼樣的影響？

    陳鳳馨：非常好，評價非常高。其實看過的人評價都相當不錯，也歡迎桑晨來花博看一看。我們其實週遭有很多朋友，現在已經開始熱買花博的票，其實都可以反映出來，這是直接它的一個口碑。因為它有所謂的全期票，新台幣2500塊錢，每一天都可以進去看。本來剛開始大家覺得2500塊錢太貴了，現在每一個人搶著買。其實花卉博覽會這件事情對台灣的影響，它是一次很重要的試驗。因為對台灣來講，像類似這樣子一種世界級的活動比較少舉辦。所以要如何去辦一次世界級的博覽會？台灣沒有真正操作過。事實上對台灣來説，有很多屬於文化的、創意的，相關這一些産業，其實他們都已經醞積已久，亟待一個舞臺來展現他們的實力。這一次花卉博覽會許多的參與人員，就是在這樣子的心情之下，然後去展現他們在文化的、創意的，甚至於屬於古跡的，甚至於屬於科技方面的，這樣子的一方面實力。所以這一次所展現出來的整合能力，讓台灣內部，其實自己也感覺到説，原來我們已經有這樣子的實力，在很多文化創意上面，是可以多多的，在國際的一些場合裏頭去展現出來，這也可以幫助台灣很多文創方面的産業，以及科技跟文創方面的結合之後，可以一起成為一個很不錯的産業發展的路徑。

    另外一方面，台灣其實花卉産業，它一直是一個，在世界各國來説，其實它是一個很大的産業。但是在國際行銷上面，一直欠缺一個很重要的立足點。所以這一次的舞臺也幫助了這些花卉業者做了一次很不錯的宣傳。所以無論如何，這件事情其實對台灣來講，都是很重要的一次試練，也對於台灣未來，可能要爭取類似像這樣子博覽會的一種試驗一種方式，也會爭取到比較多的一些機會。不過最後，最重要的是因為它舉辦的地點，是在台北市，所以也展現了到底郝龍斌他的執行能力究竟如何。在花卉博覽會開幕之前，其實有非常多的質疑，開幕了之後，其實這對郝龍斌的行政能力，也做了一次比較正面的加分。

    主持人：聽了鳳馨的介紹，相信花博會還是非常值得一看，也相信有更多的大陸民眾借到台灣旅遊的機會去花博會參觀。同時我們記得在這一次花博會開幕之前，還曾經爆發了一個"新生花架弊案"：，這也導致了郝龍斌鐵三角執政團隊辭職了。江教授，這個風波的後續處理情況怎麼樣？它影響到了後來大家對於花博的這種觀賞熱情了嗎？

    江岷欽：其實對郝龍斌來説，應該是好心有好報。他非常用心，然後台北的民眾也用選票證明你用心就應該得到肯定。對民進黨來説，既然花博會，有花堪折直需折，莫待無花空折枝。所以包括新生花架案一樣，就用單點擴大到面的方式去打擊郝龍斌，希望以這樣的方式在2010年11月底市長選舉上面一舉打敗郝龍斌。但是我們知道，目前為止，事後來看，這個後續的效應分兩部分，一個是法律層面。法律層面其實辦到台北市的工務局局長。往上發展似乎就沒有了，這個案子到目前為止，在這個地方繼續做調查。在政治層面上，台北市民其實透過選票的方式給郝龍斌還他一個公道，還他一個清白。桑晨問説，這個事件對於台北市市民觀賞花博的熱情有沒有削減，完全沒有。而且大家知道説，事實勝於雄辯，何況民進黨提出的不是雄辯是狡辯。對於這種花博案當中的枝枝節節，其實都瑕不掩瑜。我們看到其實台灣的民眾這幾年學得相當不錯，我們舉例。做一個對照組，2006年，鳳馨當然也參與在內，當揭發陳水扁的SOGO禮券案風風雨雨的時候，台北市市民到這一家太平洋崇莊百貨去買東西，完全沒有受到SOGO禮券的影響，它還是門庭若市。所以台北的市民已經分清楚，公歸公，私歸私，法律歸法律，採購歸採購。所以，民進黨的議員在揭弊，但是揭弊的結果並不成立，事實上證明郝龍斌確實是好心有好報，台北市的市民就如同鳳馨一樣，到花博會只要去看一眼就會知道，萬紫千紅總是春，真是好人有好報，好心有好報。

    主持人：好的，回顧了台北的花博會，讓我們再看一看，去年台灣島內政局的頭等大事，當然就要首推五都選舉了，在去年的11月27號，新合併升格的五都是進行了市長還有議員的選舉，讓我們一起來了解一下。

    五都選舉指的是台灣五大都會區的市長以及市議員的選舉。五都分別指的是：台北市，由台北縣升格而成的新北市，由台中縣和台中市合併而成的大台中市，由台南縣和台南市合併而成的大台南市，以及由高雄縣和高雄市合併而成的大高雄市。

    2010年11月27日台灣舉行了備受島內民眾關注的"五都選舉"。根據選舉結果，郝龍斌擔任台北市長，朱立倫擔任新北市長，胡志強擔任大台中市市長，賴清德擔任大台南市市長，陳菊擔任大高雄市市長。五大都市于2010年12月25日升格，新任市長及市政團隊也在同一天正式上任。

    主持人：五都選舉在島內可以説是備受人們的關注，鳳馨你認為這個選舉它的分量如何？它對台灣的政治生態又産生了多大的影響呢？

    陳鳳馨：這次選舉本來就是2012年之前最重要的一次選舉，一方面這是五個都市第一次同時舉行選舉，過去因為五都各自位階不太一樣，台北市跟高雄市是一起選舉的，高雄縣台南市以及台中市，還有新北市它們是另外一次選舉。當這五個都市一起合起來選舉的時候，它的選舉人口數在整個台灣的選舉人口數高達61%。所以一方面它的人數眾多，二方面，它舉行的時間也剛好是馬英九任期已經屆滿兩年半的時間，所以它被視為是馬英九的期中考，從期中考裏頭來看，馬英九的執政目前只能説是一個勉強及格。要説他已經穩居2012年選舉的勝算，現在恐怕是不敢説的。其次，再來看到的是，因為有機會可以挑戰2012年的民進黨一些人士，都參與了這一次選舉。包括了像蘇貞昌、蔡英文，另外就是台中這一次冒出來的黑馬蘇嘉全。

    在這樣子一個情況之下，因為民進黨精銳盡出，所以大家其實也要了解説，到底現在這些人在陳水扁後，後陳水扁時代能不能夠引領民進黨去挑戰2012。如果我們從選舉結果來看的話，民進黨確實已經具備了挑戰2012的實力，而且如果把這一次選舉某種程度視為民進黨內的初選來看，原本在選前呼聲比較高的是蘇貞昌，但是選舉結果揭曉之後，因為蔡英文她在挑戰新北市，其實成績還不錯，反而是蘇貞昌挑戰台北市，對上了郝龍斌，本來以為他有勝算，後來不但他敗了，而且敗的成績是遠比想像中還要來得嚴重。一夕之間，蘇貞昌跟蔡英文在民進黨內的地位就出現了一個大翻轉，蔡英文的呼聲立刻超越了蘇貞昌，遠遠超越蘇貞昌，成為民進黨最有可能挑戰2012的人選。

    當然2012的結果如何，其實還要看明年整個執政績效才能夠做定奪。不過目前看起來，第一民進黨是有機會挑戰2012，第二，蔡英文的地位扶搖直上。這一些都是從五都選舉裏頭所看出來的結果，不過現在民眾也很清楚。從五都的當選人上任的第一天開始，所有的民眾都在打分數。所以這五都為被視為未來的政治明星，不管是郝龍斌、朱立倫或者胡志強、賴清德以及陳菊，而到目前為止，其實一些這兩天才剛剛出來的民調顯示，朱立倫上任的第一天開始，就展現了要去掌握全局的能力，所以朱立倫也很快躥升起來。所以民進黨內跟國民黨的政治明星借由這一次選舉都出現了一次很重要的測試結果。

    主持人：現在我們看到，新升格的五都已經進入到了運作階段。合併升格後的五都與以往普通城市究竟有什麼不同？而且它又會給台灣的發展帶來哪些影響呢？江教授。

    江岷欽：是的，剛剛主持人説，五都是升格以後的城市，是的，升格表現在哪幾個部分？第一個法律位階。它的所有公務人員跟它的行政層級都往上提升一級到兩級不等。過去縣市之下的有些鄉鎮，比方以新北市的板橋市，63萬人口在台灣算是相當大的城鎮，過去這種現在變成區，直接用官派的區長。所以它的法律位階升高了，公務人員的層級等級也升高了，升高了代表説你的人事成本也要增加，所以我們看到五都升格之後，第二個經濟規模它的預算規模也增大了。五都的預算加起來大概佔全台灣一年的60%，剛剛鳳馨已經講了，這個上下。人口數當然是佔了61%，這毋庸置疑，所以它的經濟規模相當大。

    當然，執政當局希望透過這五個都會區的升格能夠産生所謂的母雞帶小雞的效應，透過這個都會區的強化，進一步引進工商繁榮，將鄰近的城市進一步向上發展，以母雞帶小雞的方式，希望能夠提升這樣的效應。第三個當然就談到政治的效應。五都升格之後，其實每一個地方政府的縣市首長他在整個位階上，跟能見度上，跟過去都不一樣了。剛剛鳳馨講得對，你從當中可以看得出來，至少國民黨跟民進黨下一個梯隊的接班人如果沒有意外，已經浮上臺面，這過去是沒有的。不過我們看到，地方政府跟執政當局或許認知還是有若干的差距，它的影響不完全都是正面的。當然也許是執政者，執政當局者迷。因為認為説，五都升格之後究竟是母雞帶小雞呢？還是母雞壓死小雞？母雞壓死小雞的可能性還是會存在。為什麼呢？因為五都它的預算經費人事都比起來鄰近沒有升格的普通城市要高出許多，所以它貧富的差距會越來越加劇。

    強者恒強，弱者恒弱，貧富之間的拉距越來越遠。所以包括像蘇治芬，雲林縣縣長或者是嘉義縣縣長張花冠在內都説，我們不僅是二等公民，可能三等四民都不如。這種資源之間分配問題它涉及到地方治理跟分配性的正義。如果執政當局不能夠處理好的話，坦白講馬英九能不能在2012很順利地取得壓倒性的勝利，還是以些微的票數在伯仲之間能夠險勝或者險輸倒在未定之間。所以我們看到五都升格之後，他面臨的問題是，升格的法律、政治、經濟三個層面都升格了，他具有更高的淩空而下的優勢。但是另外一個問題是，他的貧富之間，位階以及其它沒有升格城市差距拉大了，如果不能夠彌補資源之間相互益助這樣情況的話，恐怕帶來後遺症還正在逐漸發酵當中呢。

    主持人：的確，台灣的五都選舉，是對台灣的政治生態産生了很大的影響，但同時我們也記得在五都選舉期間是發生了一場槍擊案，這也是自"319槍擊案"發生之後的又一次惡性選舉暴力事件，並且這個案子是至今也沒有調查出真相，我們再來回顧一下。

    就在台灣五都選舉的前一天，也就是2010年11月26日晚上，連勝文在為國民黨籍候選人陳鴻源站臺拉票時遭到槍擊。子彈貫穿了連勝文臉部，隨後射中一名無辜民眾的頭部導致其死亡。兇手林正偉被當場抓住帶回了警局。

    經過治療，連勝文已經脫離生命危險，但這一案件在台灣社會引發了很大震動，各界都在要求警方儘快查明真相。台灣檢方已經排除了連勝文自導自演的可能性，至於案件的調查結果，至今仍沒有結論。

    主持人：就在連勝文的事件發生之後，台灣各界都開始譴責在選舉當中的暴力事件。鳳馨，你認為像這樣一類的事件為什麼會發生，你對這個現象又是怎麼看的？

    陳鳳馨：其實這一次的事件非常令人覺得不幸，到目前為止，其實最讓人憤怒的是台灣的警方到目前為止，似乎無意將開槍這一個人幕後黑手真正揪出來。所以很可能最後的結果會是朝向由這一個行兇者馬面一人一槍一彈所為。雖然台灣各界很難接受這樣子一個結果，不過現在整個辦案方向似乎是朝向這個樣子，然後讓大事化小的一個狀況來結案。這也使得這件事情的真相至今很難去厘清。它究竟是私人恩怨，而這私人恩怨是政治恩怨呢？還是金錢恩怨沒有辦法清楚。它又會不會是一個政治操作？也不清楚。它又是不是想要用暴力來影響選舉結果？其實也很難有定論。

    因為從任何一個角度去解釋它，它的場合，它的時間，它的對象，其實都會有一些出入，讓人覺得沒有辦法從邏輯上面厘清的地方。不過無論如何這一次事件使得台灣對於選舉暴力這件事情産生了更深一層的恐懼以及想像。過去台灣的選舉雖然大家看，電視上非常的吵鬧，有的時候熱熱鬧鬧的，有的時候甚至於好像劍拔弩張。但是，真正激烈的暴力行為其實是沒有的。像這樣子直接已經置人于死的暴力事件其實對台灣來講，成為平和的選舉過程當中非常大的一個隱憂。如果從此暴力進入了選舉的想像當中，我們很難想像未來台灣的選舉還能不能像以往一樣，那麼樣平和，這是第一個。

    第二個，因為它在選前一天，所以就使得台灣民眾對於選前一天重大事件産生了更大的恐懼以及疑懼的心情。第三個是，本來借由五都選舉選票的流向，政黨之間是可以做一個很清楚的自我檢討、反省等等的。可是因為整個選前一天暴力事件，扭曲了部分選舉結果。我不敢講説，最後的結果全部被扭曲，但一定有一部分民眾可能2%到3%的民眾，他們因為這一個事件而從不投票轉為投票，或者由投某一個人轉成另外一個人。因為如此，使得政黨這一次兩個主要的政黨國民黨跟民進黨在選後都沒有真正認真深刻檢討他們內部的一些政策，究竟哪些得民心，哪些不得民心，也使得台灣喪失了一次政治上的自我反省的機會，其實也是非常可惜的。

    主持人：好的，回顧了連勝文的槍擊案之後，讓我們把目光再轉到另外一個人的身上。在過去2010年裏，陳水扁進入台北監獄服刑，應該説是島內各界都十分關心的一個話題了。我們還是通過一個短片來回顧一下。

    2010年12月2日，已經在台北看守所羈押了700多天的陳水扁被送上囚車，正式發往台北監獄服刑。陳水扁在獄中的編號是1020，他和另外一名犯人共同居住在一間約4平方米的牢房中。

    2010年11月，台灣法院就龍潭購地案和陳敏薰買官案，分別判處陳水扁11年和8年有期徒刑。而南港案和洗錢案則發回台灣高等法院更審，2011年初將傳喚陳水扁夫婦出庭。至於吳淑珍將如何服刑，台灣檢方表示最好是由台中監獄下屬的培德醫院接收，但目前仍在調集病歷，入獄時間還不能確定。

    主持人：陳水扁入獄服刑可以説是引起了島內外輿論的關注，同時他也是台灣第一位入獄一個卸任領導人，江教授，你是怎麼看待這件事情？

    江岷欽：對陳水扁來説，真的是個性決定命運。陳水扁的個性，其實從他的律師性格跟擔任民意代表之前就可以窺之一斑，他相當好辯，狡辯、強辯、硬辯。他總是要辯到贏為止。所以你看他後來擔任領導人之後個性一直沒有改變，你簡單地形容他，他就是罵人不嘴軟，拿人不手短，窮得只剩錢，老來伴牢房。所以你可以看到其實過去他的個性。如果你細分一下他在擔任領導人期間，為什麼到今天會鋃鐺入獄呢？其實陳水扁，他的扁字來做一個分析，我們做一個拆字來看，他有四種風情。扁之四種風情。陳水扁人棄中道走偏，人跟扁，棄掉中道他走偏了。馬馬虎虎欺騙，馬跟騙，扁家其實也就是欺騙。個個謊話連篇，篇上面是個個嘛，個個謊話連篇。走進法院很普遍，走馬加一個扁。扁之四項樣貌。

    其實簡單來説，這就是陳水扁到目前為止比較完整的一個寫照。他有機會幫台灣的民眾爭取更多的福利，有機會讓兩岸進入更和緩，而不必等到2008年，但陳水扁在政治上他選擇最後的道路是極端主義者，他用意識形態孤絕了兩岸之間可能很好發展的契機。他讓兩岸之間的接軌至少慢了8年以上，所以未來如果在台灣歷史上面要寫所謂的政治人物人物志的話，陳水扁的貢獻應該是負數。我們特別強調説，他們的家族不只是他一個人，從上到下，包括他的親家在內，都用特權來爭取自己的金錢，這些都有悖於民眾的付托。當時台灣的民眾是對於國民黨長期執政有所不滿，希望能夠換人做做看，結果沒有想到換出陳水扁變得更壞，變得更糟，他的個性，他整個政治操守，他打破了以往所有過去領導人的特質，他公開地拿，大膽地拿，不僅大家拿，還加拿大，全部都要拿。令人覺得確實是不敢恭維。

    當然了，有人説現在已經沒有陳水扁了，囚門一入深似海，從此扁郎似路人。現在已經沒有陳水扁這三個字了，他只有一個代號，叫1020。這四個字將伴著他至少11年以上。也許對爾後從政的政治人物來説，這算是一個警惕，在台灣只要你想貪污，你就不要做官，要做官就別貪污，如果你想貪污的話，陳水扁就是最好的榜樣跟見證。

    主持人：真的是窮得只剩下錢，難怪老來要伴牢房。對於陳水扁他入獄服刑，台灣的民眾和媒體又有什麼樣的反應？這件事對於整個台灣島內的政局又産生了什麼樣的影響呢？鳳馨。

    陳鳳馨：其實如果我們要去觀察這一次陳水扁入獄，輿論界的反應最好的一個觀察切入點就是民進黨的反應。民進黨在陳水扁定罪同時入獄都只有淡淡表示尊重司法。這四個字其實就囊括了他們希望快速地擺脫陳水扁，如果當民進黨都沒有站在陳水扁那一邊的時候，你就可以想像得到，台灣絕大多數，大概有七成以上的民眾都是認為陳水扁的歷史定位已經確立了，那就是陳水扁是一個貪污的人。這一個歷史定位提早定位，對台灣來講，其實是厘清的一個效果，但對陳水扁來講，當然是一個難堪的局面。在台灣政局內部，當然不可否認的，還是有極少部分的人，大概5%到10%，是堅決站在陳水扁那一邊，所以陳水扁的兒子陳致中依舊可以在2010年底選舉當中得到大約13%的選票，而借由這樣子一個選票當選議員。不過這樣子的選票並不足以支撐在整個台灣的政局裏頭呼風喚雨。

    所以如果我們説陳水扁時代也在這樣子一個司法定讞的情況之下快速地消退，那也可以這麼説，包括了民進黨，不管是蘇貞昌或者是蔡英文，等等有意要挑戰下一個世代的政治明星，各個避陳水扁唯恐不及。而國民黨內恐怕也沒有辦法再去借由陳水扁的案件然後來談民進黨的貪腐，所以必須要自己去開創一個局面，也走入一個後陳水扁時代這樣子一個局面。所以對台灣政局來講，快速擺脫陳水扁，也等於是快速擺脫很多的統獨議題，政治議題。從最近其實台灣內部的討論，很集中在許多民生議題、經濟議題，甚至於司法改革、教育改革議題，就可以看得出來，當陳水扁被拋棄，當整個政治議題被拋棄，台灣現在正在重新尋找一個能夠凝聚台灣內部共識的一些話題，以及走一些改革的一條路。
    主持人：好的，今天非常感謝兩位嘉賓對剛剛過去的2010年島內所發生的一些熱點話題所進行的回顧和點評。謝謝。

    陳鳳馨：謝謝。

    主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期的《海峽兩岸》，再見。

視頻編輯：曹源