[視頻]五都議長選舉余波未了

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，上個週末，台灣的五都進行了議會議長的選舉。雖然選舉已經過去，但這次選舉的余波仍是不斷。國民黨丟了台北市的副議長，所以馬英九要求黨內要展開深刻的檢討。因為蓋了錯了章，一名民進黨議員是被開除了黨籍。那麼這些事情到底是怎麼回事？為什麼一次議長的選舉會引出這麼多事情？本期節目我們為邀請到兩位嘉賓一起做詳細的分析，一位是台北市議員王鴻薇女士，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生，歡迎二位。

    台北市議員 王鴻薇：桑晨好，大家好。

    中國文化大學教授 江岷欽：桑晨好，觀眾朋友大家好。

    主持人：鴻薇，你看你本身就是台北市的議員，首先能不能給我們大家介紹一下。議長的職務到底有多麼重要？為什麼五都議長選舉會引來台灣各界高度的關注呢？

    台北市議員 王鴻薇：沒有錯，大家看到台灣在五都選舉之後，接著是五都議長選舉。在這次議長選舉裏面，可以説在台灣內部造成很多新聞，包含跑票或者是各個政黨，例如國民黨、民進黨對於跑票的議員祭出黨紀，甚至是開除黨籍處分。例如在這次台南市部分，國民黨一下子開除了10位黨籍議員的黨籍，也就是説，原來從13位的黨籍議員變成只剩下3位了。所以很多人都搞不清楚，議長副議長的選舉有這麼重要嗎？而且在選完之後，竟然可以鬧出這麼大風波。

    因為市政府，任何一個市長，所有政見要由政策跟預算來落實。所以重大法案跟重大預算統統要送到議會來。這個時候，當然一個非常重要，也就是説，如果這個市長，比如説像郝龍斌，他是國民黨的，如果國民黨的市議員在議會佔多數，對於他的法案也好，重大的政策，重大的預算推動都會比較方便。但是對於整個會議進行，議長是掌握整個議會的節奏。所以我們也常常在看，我們自己在議會裏面開會，例如因為議長要尊重每一個議員，很多議員會提出一些奇奇怪怪的法案，或者事實上就是要杯葛跟阻撓市長的法案和預算的。

    那個時候議長他在形式上要尊重議員。但是如果他對議事整個很嫻熟的話，他會非常技巧性來擱置這些搗蛋議員的提案，或者他有一些什麼樣的行動。甚至因為常常議長要面對的是很多民意代表議員，他們都想作秀。作秀的時候，可能這個議場整個就鬧鬨哄的。如果議長鎮不下來的話，沒有辦法控制全場的局面，常常會使得整個議會完全失控，而一旦議會失控的話，對於在野黨的議員或者要作秀的議員，他就很容易用他的肢體動作，或用他一些提案的動作去杯葛，去癱瘓整個議事，而使得整個議事行政效率就低落了。所以我剛才大致介紹就是，議長他的重要性，並不是來自於因為他也是其中的一員，五六十位議員其中的一位，但是因為他掌握了會議主席大會的權力，他可以掌控所有的程序，也可以控制全場的局面跟氣氛。對於議事運作，特別是對於市長重大法案跟預案能不能順利過關，他有關鍵性的作用。

    主持人：通過剛才鴻薇的介紹，也讓我們大家對於五都議長的作用有了一個初步的了解。看似只是來簡單主持會議，但是能不能夠把握全局，真的是至關重要了。其實就在台北市議長選舉過程當中，原本以為會十拿九穩的囊括正副議長職務的國民黨這一次是丟掉了副議長。隨後我們看到馬英九他也是嚴厲地批評説，黨內要為此深刻來做檢討。江教授，只是丟掉了一個副議長，有那麼嚴重嗎？怎麼會馬英九都會親自出面來做評論呢？

   中國文化大學教授 江岷欽：其實副議長本身不是那麼重要，鴻薇剛剛介紹了，他只是個備用輪胎。只有當議長因故不能行事的，副議長才有機會上臺表演，所以副議長不是那麼重要，副議長的重要性是因為它後面代表整個國民黨組織開始出現鬆散的情況，作為黨主席的馬英九當然害怕了。我們看到，其實以台北市議會為例，國民黨籍的議員有31席，民進黨只有23席。如果以泛藍泛綠來看的話，泛藍有36席，泛綠有24席。不論怎麼投，國民黨都會贏。可是副議長這只煮熟的鴨子竟然飛了，對於馬英九來説，真的是春江水暖鴨先知。煮熟的鴨子還會飛，代表什麼呢？代表著黨員的忠誠度跟向心力出現了嚴重的裂解的可能性，這是一個徵候，小洞不補大洞恐怕就要叫苦了。所以馬英九之前説，要深刻檢討，汲取這次的教訓，希望未來能夠贏得勝利，所以他認為説，黨內一定要深刻再深刻檢討。

    當然，馬英九這樣的想法是其來有自的，我們看到其實政黨政治在台灣一直以來都是藍綠之間一個爭鬥，馬英九當然希望説，他自己黨員能夠向心力增強，能夠提出更好的政策，很重要的一點，對黨中央應該有忠誠度跟向心力。但這次投票結果是有意思的，第一輪副議長投票是25比23，國民黨跟民進黨。第二輪選出來竟然是29比30，由民進黨的周柏雅獲勝。周柏雅在研究所小我一屆，大概20年前就非常熟，其實這個人也還不壞，但這次能夠從國民黨這邊拿到選票，倒是令人出乎意料之外。所以我們看到這一次選舉的結果馬英九認為黨內要檢討。我倒從另外一個角度去看，馬英九的想法是萬方有罪 罪在朕躬。

    黨內要檢討，他忘記了一點，整個市政府市長的角色就像駕駛座的方向盤跟油門，議長跟副議長就像剎車跟喇叭，負責質詢跟負責監督。為什麼要檢討的是黨內而不是黨中央呢？如果説這些議員們他們每次選舉都要靠自己，然後黨中央給他們益助的資源越來越少，這種情況之下，請問黨中央要號令這些議員，當然是號令不同。 所以我想，對馬英九來説，與其説黨內檢討，不如，整個提名制度跟整個投票過程，要重新做一個考量才能夠真正對症下藥。

    主持人：我們看到同樣是在台北市的議會，就在議長選舉結束之後，還上演了這樣一幕。可能觀眾朋友還記得，那個曾經跳海的民進黨民意代表王世堅，現在他是當上了台北市議員，而且他還給台北市長郝龍斌寄了一顆子彈。鴻薇，這個事情究竟是怎麼一回事？類似這樣一個在議會裏上演鬧劇的人，是不是還有很多呢？

    台北市議員 王鴻薇：沒有錯，這一次王世堅他回鍋來當市議員，以當天的狀況，他突然就説他要送一個禮物給郝市長，他就掏出來。當然，當他離開他的座位的時候，很人已經驚覺到説，王世堅他是又要來作秀了，所以後來就由很多國民黨一些比較高頭大馬男性議員圍住他，讓他不要把他那個所謂的禮物，那個子彈禮物送給郝市長。不過一般認為王世堅那一天他這樣的動作，對於王世堅這樣一個很喜歡作秀，而且也可以説是在民進黨政壇裏面作秀高手的這個角色來説，很多人説，其實王世堅只是小試身手。

    在議會裏面，我們剛才為什麼特別講，議長控制權及掌握整個議會的局面是非常重要的。因為很多民意代表，他們除了要衝撞整個體制之外，最重要的，他想要作秀，他要贏取媒體，不管是版面或者是畫面。所以大家常常會看到一些非常，簡直是在耍寶的一些動作，不應該出現在議場。像前一陣子世界足球賽章魚哥紅得不得了，結果民進黨議員，像莊瑞雄他們那個質詢組就自己去買了一些章魚放在那邊，去預測台北市長到底是蘇貞昌當選，還是郝龍斌當選。後來其實也引起很多台灣社會輿論説，這個議員質詢竟然還要把活體生物，可以要作秀到這樣的程度嗎？其實也遭受了很大質疑。可是對於這些議員來講，反正他已經作秀成功了，他已經成功博取版面跟畫面，對他來講，他根本無所謂。

    過去在台北市議會，常常説，台北市議會是所有地方議會水準最高的，不過我也要跟各位報告，其實過去台北市議會也常常上演打群架。那種出現什麼鎖喉功，甚至扯假發事件，在過去都在台北市議會也發生過。甚至還有議員他在質詢的時候他不質詢，他唱歌，他説我唱幾段歌給大家聽聽看，這個也曾經在台北市議會發生過。

    主持人：打架、唱歌、拿章魚，沒想到這些作秀的手段還真的是千奇百怪。其實我們看到在這一次議長選舉過程當中，民進黨方面還出現了這樣一個烏龍事件。就是我們看到有一個民進黨籍新北市議員，她因為投票的時候蓋錯了章，選了自己，被民進黨最後是開除了黨籍。江教授，僅僅是因為選了自己，這個結果為什麼會這麼嚴重？

    中國文化大學教授 江岷欽：是的，這也一種黨紀的問題，坦白講這位議員她究竟是民進黨的資産還是負債，這決定她會不會被開除。目前看起來，她似乎是負債多於資産，對民進黨來説是如此。選舉的時候，這一位李姓的新北市議員，她挂著綠色的旗子，可從選舉期間到現在為止，一直到今天為止都一樣，她的桃色新聞比綠色新聞多，她的緋聞比政治新聞版面還要大，所以對整個民進黨來説，真的是桃花舞春風，輕薄桃花逐水流，確實讓人家覺得眼睛一亮。可是對民眾來説，民進黨都只能這樣子而已嗎？當然，這次選議長過程當中，這一位曾經到美國去留過學，現在在念博士班，念的還是建築系博士班。她的學經歷並不是一個會看錯字的人，以她的年紀和她的閱歷，她不可能看走眼。新北市她也不是唯一的新科議員，這一次有三分之一以上全部都是新科議員，沒有人犯錯，除了她以外。當然，最後民進黨新北市市黨部最後做決定説，究竟要不要提報，黨中央來開除她的黨籍。

    過去民進黨都有這樣的案例，最著名是1996年2月1號，當時民進黨聲望非常非常高，在立法部門，選舉立法部門的首長，由國民黨的劉松凡跟民進黨的施明德，施明德就是2006年紅衫軍的總指揮了。當時1992年是民進黨黨主席。民進黨當時只有一個委員跑票，他叫張晉城，弓長張，三家分晉的晉，城池，京城的城。他當時也是投給自己。不得了啦，民進黨施明德一票之差輸給國民黨劉松凡，幾乎在立法部門，第一次民進黨有機會拿下主導權，因為張晉城而全盤瓦解，土崩瓦解，所以民進黨毫不遲疑就開除張晉城的黨籍。這個成為民進黨的慣例，現在我們看到李婉玉，這位李姓議員也是如此。她被提出的理由是因為她不遵守黨紀。事後她大呼冤枉。她説，很多籌款人認為説她是拿人家的錢故意蓋錯，她説她真的新科議員，她是無心之過，但是她愛民進黨，她投錯票，她真的很想去死。但最後她都沒有去死，她也沒有做其它的補救措施，最後只是接受被開除黨籍這一件事情。她甚至還杠上了新北市民進黨市黨部主委吳秉瑞，她説他對她有偏見。當然，後來她過去很重要的親密愛人高志鵬就出來講説，他其實應該不是這個意思，黨中央只是照過去的案例行事。

    當然我們知道説，女性就如同英國的王爾德所説的，女性的美麗是一種誘惑，誘惑是女人的武器，是男人的藉口。不過民進黨現在看起來似乎，黨主席小英小姐對這種所謂的誘惑完全沒有興趣，如果你做得不好，她就要開除黨籍。如果一個政治人物對政黨來説沒有作用，甚至是負債大於資産，他就像盲腸對身體一樣。盲腸長得再漂亮，它還是盲腸，不發炎就算了，一旦發炎，當然割除，以免讓整個身體破壞掉。李婉玉過去對民進黨來説，似乎是一個非常漂亮的花瓶，將來有沒有動作不知道。但是如果她的負面新聞這麼多，而且這一次還跑票，當然就像盲腸發炎一樣，長得這麼漂亮的盲腸發炎了，還是要割掉，這就是民進黨現在的態度。

    主持人：前面我們也是列舉了幾座城市議長選舉當中一些事情。就這一次五都議長選舉的結果來看，似乎還是國民黨最後佔了上風。江教授，這個結果是否也能夠體現藍綠兩個陣營在地方勢力的差距，或者説是否我們可以看出藍綠他們的政治格局呢？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實這其來有自，也就是説，所謂地方派系也好，或者是地方議會，他們最主要仍然是利益的結合，這一點毋庸置疑的。什麼叫利益？無形的利益包括了所謂價值觀跟聲望形象。有形的利益最具體了，金錢跟職位的分配。國民黨，外界粗估，在20世紀90年代左右，外界粗估它的資産包括5000億新台幣以上。當時在中南部，許多工廠要倒閉的，還請求國民黨來協助渡過難關，他比政府單位還要厲害，還要有錢，當時非常令人眼睛為之一亮，吸引很多人眼球，每次國民黨出手都是幾十億，幾十億，確實不可置信。當時他們的大掌櫃還對外誇稱，就是劉泰英，他是用魚刺來漱口，其奢華形象可見一斑。但是我們看到説，整個地方派系盤根錯節，就像老樹一樣，必須要雨露均沾的形象，既然是利益的糾結，我們看到，國民黨過去因為資産非常豐富，所以對各方面的派系都能夠給予適當資源的支持，無論是金錢或者是職位，乃至於所謂農民水利系統，他都能夠方方面面完全照顧週全。民進黨不一樣了，民進黨是穿草鞋出身，當時憑他所謂的反對國民黨來主張街頭路線，所以他們有的是一股熱情，在當時，20年前，可是他們沒有資源，所以比較起來地方派系幾乎都是國民黨佔優勢，這一點倒是毋庸置疑。所以從村里長，地方議會的首長，幾乎都是國民黨佔大多數，過去30年來也都是如此，所以整個老樹盤根的意味非常非常濃厚。

    不過有一點我們要注意，這個情況其實已經慢慢在改變了。一方面是馬英九上來擔任黨主席之後，現在已經決定要跟地方派系劃清界限，從這一次看得出來，確實有陣痛，台中縣市這一次合併之後的選舉選得那麼辛苦，他要跟派系劃清界限，台南市這一次幾乎是全面棄手，也是一樣，他要跟派系劃清界線。因此我們看到，在五個都會區的選舉，整個議長當中，台南已經開始改變了。台南開始由民進黨做議長，慢慢的，其它地方，台北市已經有副議長，由民進黨來取得職位。所以整個生態環境在改變，坦白説在未來，國民黨在失去議員跟議長上面的席次，恐怕還要逐漸增多呢。

    主持人：通過今天兩位嘉賓的介紹，讓我們對於台灣五都議長的作用有了一個初步的了解。雖然看似沒有五都市長那麼重要，但畢竟五都市長今後執政理念能不能夠實現，還是要依靠這些議長們來協助的。所以這一次在選舉過程當中，藍綠陣營的爭奪也是相當激烈。非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做的詳細分析。謝謝。

    中國文化大學教授 江岷欽：謝謝。

    台北市議員 王鴻薇：謝謝再見。

    主持人：同時也非常感謝觀眾朋友收看這一期的《海峽兩岸》，再會。

視頻編輯：曹源