[視頻]民進黨新老內訌再起

主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，6號，台灣媒體報道説，蘇嘉全被證實要回到民進黨中央，擔任秘書長的職務。與此同時，一些民進黨的元老比如説呂秀蓮卻在頻頻地對外表態。那麼蘇嘉全回任秘書長，將給民進黨帶來哪些新的氣象？呂秀蓮又為什麼頻頻放話？就這些話題，本期節目我們邀請到兩位嘉賓為您詳細介紹。一位是台灣的時事評論員楊文嘉先生，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生，歡迎二位。

    江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。

楊文嘉：各位觀眾，大家好。

主持人：二位好。在和二位探討相關話題之前，我們先通過一個短片來看一下蘇嘉全回任民進黨秘書長的相關情況。

6日，民進黨方面對外宣佈，民進黨大台中市長參選人蘇嘉全已同意回任黨秘書長，並於13日正式上班。
　　據了解，民進黨在台灣“五都”市長選舉中沒有拿下三席，時任民進黨秘書長的吳乃仁因此辭職，秘書長一職暫時空缺，黨主席蔡英文日前徵詢了蘇嘉全擔任民進黨黨秘書長職務的意願。蘇嘉全回任秘書長後將為為民進黨繼續操盤民意代表的選舉。

    主持人：其實之前，蘇嘉全擔任過民進黨的秘書長，但是時間很短，後來他就去選台中的市長了。所以很多人對他還不是特別的了解。只是以前我們通過台灣媒體的報道聽説過，他的綽號叫“黑鮪魚”。所以我首先想請問一下江教授，您來給我們介紹一下，蘇嘉全到底是一個怎樣的人？

    江岷欽：是，其實蘇嘉全是1956年10月22號出生，他出生的地方是屏東長治鄉，他畢業的學歷原來是台灣的海洋大學食品科系畢業的，那麼畢業之後做過一陣子的生意，所以他的性格當中有這種生意人企業家的務實性格。他曾經先後擔任過台灣立法部門的委員兩屆，也在1997年到2004年擔任過屏東縣的縣長，那麼“黑鮪魚”的綽號是這個時候才産生，原來的屏東在過去  台灣人的心目當中是黑道的故鄉，但蘇嘉全用“黑鮪魚”做包裝，把它從黑道的故鄉改成黑鮪魚的故鄉，我覺得這有兩方面的意義，第一個，就是台灣治安改善了，二方面，屏東的行銷透過“黑鮪魚”的方式，每一年魚季所撈獲的黑鮪魚，經由當時的陳水扁，當時是最高的領導人的加持，造就一種“黑鮪魚”的風潮，那麼黑鮪魚的價格也節節上漲，讓漁民喜不自勝。所以“黑鮪魚”就成為蘇嘉全的綽號，所以“黑鮪魚”不是蘇嘉全的長相，也不是他的膚色，雖然他也很黑，是在擔任屏東縣長任內的一個很重要的政績。

    當然陳水扁在執政以後，也因為蘇嘉全的務實性格，因此就請蘇嘉全先後擔任了內政部門的首長以及農委會的“主委”，那麼這一些都是蘇嘉全非常完整的歷練與從政的經歷，蘇嘉全當然在從事政治的過程當中，很少看到他有粗口相向，當然他也沒有出現過那種非常顯赫的英雄事跡。所以我特別強調説，其實蘇嘉全是一個非常務實性格的一個政治人物，那麼有一個數字可以當做一個參考，蘇嘉全參選台中市的市長，不過是三個月的時間。

    他竟然跑過了1100場的場次跟出席所有的大小活動，這一點足見其毅力及體力之強，這一點大概是胡志強所遠遠不及的吧，但是現在民進黨所面對的一個情況，除了蘇嘉全的體力跟耐力以外，也許接下來考驗的就是蘇嘉全的智力了。    

    主持人：現在外界都認為説，民進黨倚重他的還有他的人氣，因為在這次五都選舉當中，蘇嘉全在民進黨內確實是取得了一定的成績，而且也受到外界的關注了。因為他在人生地不熟的台中市，只輸給了胡志強3萬票，這個應該是讓外界非常驚奇的。那麼楊先生您覺得，他這次能夠回任民進黨的秘書長，是不是跟他這次在黨內的地位竄升有關？

    楊文嘉：蘇嘉全本來在蔡英文女士擔任民進黨主席的時候，他就已經是秘書長，只不過是因為他被民進黨徵召去參加台中市長的選舉，所以他的秘書長位置才由吳乃仁先生來做代理。所以他參選之後雖然失敗，但是打著所謂雖敗尤榮的旗幟回來擔任秘書長，在正當性上是絕對充分的。那麼我想蘇嘉全未來在民進黨內部的地位，我們可以從四個角度來觀察。

    目前一般台灣的輿論界都已經喊出一個叫做“蔡蘇配”，就是未來在2012年的領導人大選裏面，民進黨的所謂最佳的競選組合就是由蔡英文女士搭檔蘇嘉全先生，這樣子一種搭配的所謂理想的投射跟想象最主要可能有四個原因：第一個部分，就是所謂它有地理整合上面的概念，蔡英文女士所代表是一個北部都會區的概念，那麼蘇嘉全先生所代表的是所謂南部傳統民進黨的概念，再加上他在中台灣開疆辟土有功。所以他跟蔡英文女士搭配，在地理整合上是有第一個投射出所謂一種競選的美好的想象。這個部分就是所謂的派系均衡的部分，派系均衡的角度來看，蔡英文女士所代表的是民進黨的新潮流係的全力支持，那麼蘇嘉全先生所代表的是他過去所謂泛福利國連線，也就是所謂謝長廷先生的這個派系在背後的支持。所以新潮流係加上謝長廷係，我想在民進黨以目前的所謂派系生態來講，絕對有超過3/4以上的實力。所以在地理整合、派系均衡之外還有第三個條件，就是所謂內外的相符。

    蔡英文女士所代表的是一個所謂比較，所謂民進黨向外擴展的一種新的路線的想象跟投射，那麼蘇嘉全先生所代表的是一個傳統民進黨的所謂鄉村的或者過去所謂的工農路線的一種想象。所以內外兩個整合在一起，變成一種很獨特的所謂內外相符的結構。

    第四個條件，我認為是所謂的性別互補，蔡英文女士是一個女性，她在年輕跟婦女之間有她很獨特的一些魅力條件，再加上蘇嘉全傳統所謂農家子弟那種陽剛的男性的氛圍，所以在性別上面，男女性的互補，形成一個很獨特的所謂魅力組合。所以地理整合、派系均衡、內外相符再加上性別互補，為什麼會變成民進黨以及台灣特定的一些媒體會不斷地認為説，2012年的所謂“蔡蘇配”儼然成型。

    不過媒體所給予的這樣一種組合的概念，是不是真的經得起未來台灣的政治的變化？我想還有很多的部分要觀察。

主持人：那其實經過了這次的五都選舉，不管是蘇嘉全也好，還是民進黨也好，都是經歷了一些歷練，也發生了一些變化的。但是我們可以看到的是，現在民進黨內部的矛盾還是挺多的，比如説新老交替，還有未來選舉的壓力。所以我想請問一下江教授，您覺得蘇嘉全應該如何去帶領民進黨或者説他亟待解決的問題都有哪些？

      那麼擺在蘇嘉全前面的擔任秘書長這個職位，目前民進黨所面對的問題至少有四項，第一個是外部適應，第二個是內部整合，第三個是目標達成，第四個是模式維持。對於蘇嘉全來説，這四個目標有相輔相成之處，但是卻也有若干的矛盾之處，如果在矛盾當中找到一個均衡點，找到一個調和，我想對蘇嘉全來説，扮演秘書長的角色是承上啟下，新舊交接，這真的是一個很大的難題，那蘇嘉全能不能過關呢？看明年年底的民意代表選舉就可以知道他能不能更上一層樓，進一步跟蔡英文來搭檔選2012。

主持人：按照江教授的説法，就是考驗蘇嘉全能否解決民進黨現在內外交困的這樣的難題的方式，還是選舉。那我們在談過了蘇嘉全之後，再來看一看民進黨的元老，最近總是頻繁放話的呂秀蓮在五都選舉之後，曾經要求蔡英文要交出主席的大位，可是隨後很快又否認了自己的説法，那對於她的這種飄忽不定的態度，楊先生您怎樣來解讀？她心裏到底在打什麼樣的主意？

    楊文嘉：呂秀蓮女士絕對不會自稱她是民進黨的元老，她會認為説，她有非常元老的經驗，但是她會有一顆非常青春熱情的心，這就是呂秀蓮女士的一種非常矛盾的性格。我想呂秀蓮女士在等什麼呢？她在等熱帶氣旋，就是在等所謂上升的氣流，她只能等，她只能等説大環境改變的過程當中，蔡英文會不會有犯錯的可能？她目前知道自己並沒有條件去所謂創造一個有利於她的環境，她只能等待環境改變的過程當中，蔡英文有沒有犯錯，所以她目前的政治期待是一個非常的被動，她整個所謂政治的謀略也是一個被動型的謀略，她的主動空間相對並不大，但是她有非常堅定的意志，在等待這個上升氣流來的時候，她能夠趁勢而起。

   最近我想她整個在民進黨內部的政治裏面，她只是扮演一個民進黨某種程度所謂政治懷舊的功能而已，她代表了民進黨的所謂美麗島世代，在這個即將退場的過程當中，在那個夕陽無限美好的過程當中，她提供了那個所謂懷舊的功能，這個懷舊功能在實質上意義絕對不大，終究要走入所謂歷史謝幕過程當中，只不過這個謝幕也在考驗呂秀蓮女士，您謝幕得漂亮嗎？您下臺的背影是不是真的能夠讓人家懷念？那麼到目前為止，她還是在做最後的掙扎，期待那個熱帶氣旋的上升氣流能夠讓她最後完成她對於領導人大位挑戰的一個人生終極的夢想。

    主持人：看來雖然時代在更迭，可是老一代的政治人物仍然不想退出歷史的舞臺。那就在前幾天呂秀蓮又説了，她覺得應該重新啟動調查“319”槍擊案。江教授，我們了解到這已經不是她第一次提出要重新調查“319”了，她已經説過很多次了，那對於這個事情，為什麼總是讓她耿耿於懷？她為什麼要在這個時候提起這個事呢？

    江岷欽：“319”事件對呂秀蓮來説當然有切膚之痛，所以對這件事情來説，與其説是是政治目的，倒不如説對自己生命當中一些無法解開的真相一直耿耿於懷，那麼這種幾乎像奪命之恨的心情到現在為止，她仍然沒有忘記。她雖然最近又出版了所謂的《319真相調查報告》，她自己出資，自己找人，自己蒐集各方面的資料，但是仍然還只是在週遭打轉而已，並沒有直接的命中核心，最關鍵的槍彈紀實，她曾經寫過一篇槍彈紀實，最後也沒有收錄在內。所以等於呂秀蓮就如同楊先生所説的，她確實有政治這樣的想象，想象力雖然豐富，行動力卻是缺乏的。當然這也造就了她目前這個情況，進退維谷。

2006年一個很重要的戰役，就是十月圍城，當時有百萬的紅衫軍針對陳水扁的貪腐，希望他下臺，以對台灣民眾加以負責。當時紅衫軍的總指揮施明德也透過管道跟呂秀蓮有通上聲氣，希望她能夠在必要時刻出來振臂一呼，那麼民進黨可以保住政權，陳水扁下臺，那麼依據現有的法律，呂秀蓮就可以接手來擔任最高領導人的職位，但是呂秀蓮那個時候並沒有任何的表白，之後她雖然也偶爾談起這一段往事，有一點猶豫，有一點感慨，但是時間已經錯過了。馬克吐溫曾經説過，説人生最大的悲劇不是失敗，而是該贏未贏。對呂秀蓮來説，確實那樣的遺憾跟悲劇一直都存在。

    主持人：看來在呂秀蓮的從政生涯當中遇到了很多的無奈，而“319”槍擊案更是她的切膚之痛。那現在我們看到民進黨的現狀就是新人在不斷就位，元老們又不停地期待著增加曝光率，那麼對於民進黨這種新老交替的一個狀況，會不會在短期之內有所改善？楊先生。

    楊文嘉：短期之內改善的可能應該是沒有，但是它表面上會給我們一種錯覺，認為説它表面上已經和緩，這是民進黨長期在進行權利鬥爭的時候，一個經常有的一種慣性的表現，它在表面上會趨於和緩，但是在臺面下它的競爭卻越來越白熱化。我記得楊虎城先生講過一句話，他説長江後浪推前浪，站上浪頭幹一場。我覺得這個站上浪頭幹一場，就是現階段民進黨的中生代挑戰老一代的一個集體普遍的現象，每一個人都希望站上那個浪頭大幹一場。

    第一個，這裡面有世代的矛盾，這代表兩個不同的政治世代，他們對於未來民進黨的發展，他們有不同的所謂心中的理想，理想的一種構圖的面貌。第二個部分就是所謂路線之爭，老世代跟新世代之間，他們對於某些民進黨所謂傳統價值，怎麼樣讓它都會區化，怎麼樣讓它現代化或是中産階級化，事實上他們有非常嚴重的所謂認知的落差跟行動上的不協調。

    第三個叫做派系的問題，那民進黨的派系問題由來已久，這個部分幾個重大的派系，也會在未來的整個民進黨的轉型以及不轉型的過程當中，會形成非常嚴重的所謂派系對立的問題，最後一個問題就是恩怨的問題，民進黨的政治人物在這麼狹隘的所謂政治權利空間裏面，在你爭我奪的過程當中，難免會有很多的恩怨情仇，這些小恩小怨或是大恩大怨都會影響他們的公共理性跟公共政策，以及最後所形成出來所謂公共的福祉。

    主持人：那麼面臨民進黨內部新老更替這樣的局面，新一代的核心人物是否能夠彌平元老們內心掀起的這種不平的波瀾呢？當然是有待後續觀察的。非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的介紹和分析，謝謝。

    江岷欽：謝謝。

    楊文嘉：謝謝。

    主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

（編輯：呂珍慧）