[視頻]五都市長人均背負1000億元債務

專題:海峽兩岸

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。台灣五都選舉結束之後，新的五都市長已經走馬上任了，但上班第一天，他們就高興不起來，因為他們面臨加起來超過5000億元新台幣的債務。那麼這些債務是怎麼來的？新上任的市長們除了這些債務，還面臨哪些麻煩？今天就這些話題，我們邀請到了台灣兩位嘉賓共同分析，一位是時事評論員唐湘龍先生，一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位。

    唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

    江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。

主持人：二位好，在和二位探討相關話題之前，我們還是和觀眾朋友一起通過一個短片，了解一下相關背景情況。

 

台灣五都選舉落幕，新當選的五位市長卻開心不起來，因為過了選舉這一關，還有“錢關”要過。五位市長上班第一天就面臨著，加起來超過五千億元新台幣的債務。

據了解，五大都市中大高雄市負債最多，為一千六百零八億。台北市負債一千四百多億。大台南市目前合計債務高達五百五十多億，高過明年一年的財政收入。而人口最多的新北市，壓力也很大，市長朱立倫選前提出的建設“三環三線”地鐵的規劃，深受民眾期待，但民眾不禁要問，錢從哪來？五都中債務最少的是大台中市，目前負債四百多億，主要集中在台中縣。

媒體分析説，除了債務危機，五大都市的市長還面臨著諸如縣市合併整合、基礎設施建設和發展地方經濟等諸多挑戰。

 

    主持人：好的，剛才通過短片我們了解了一下相關背景情況，首先，我想請教嘉賓一個問題，五大都市這麼多債務都是怎麼來的呢？唐先生。

 

唐湘龍：這個由來已久，而且未來只會越來越惡化，甚至於會演變成中央跟地方之間每年必然會上演的權力衝突，它主要的原因來自幾部分：第一個，大部分的這些財源，包括以稅收為主的大部分的財源，其實都是由“中央”掌控，以法律定之，“中央”每年再透過一定的程序進行這些款項分配。雖然有一些稅目，譬如説像是土地增值稅，或者所得稅，以及營業所得稅，這些稅目主要稅收部分大概都有定“中央”跟地方的分配比例，但是地方所能夠拿到的總是非常非常少，大部分資源都掌握在“中央”手裏面，所以地方長時間以來，收入普遍不足，再加上地方在招商，以及開闢新財源的能力上面來講，彈性上面來講，老實講，在過去整體而言表現都不令人滿意，除了台北市相對比較好以外，絕大部分，特別是這種都會區，越往南這方面越薄弱，同時財務狀況也越糟糕。再來就是説，一旦當它升格了之後，表面上面來講，好像風光了，我從過去這些縣市級變成“直轄市”級，它成為一個大都會，五都五都聽起來是多麼風光，生活在五都這60%的民眾，特別是最近升格的這3.5都，包括了高雄縣市的合併部分。這些3.5都的民眾，從此之後我就好像跟過去不一樣了，我不再是所謂的二等公民，現在是一等公民了，錯了，其實不完全是這個樣子，因為你一旦升格了之後，表面上面來講，你的收入似乎增加了，“中央”要分配給你的財源比例會提高一些，可是同樣的，你的支出也會增加，收入跟支出平衡了之後，其實所剩無幾。

 

    主持人：那我們再逐一的城市來看，首先我們應該來看一下大高雄市，為什麼呢？因為它是五都當中欠債最多的，1600多億元新台幣，而且高雄市的經濟，這些年一直也是不景氣的，這可以説是陳菊上任之後面臨的一大難題。除了這個欠債之外，陳菊應該説還面臨一個問題就是，高雄縣一直都是楊秋興的地盤，我想請問一下江教授，您覺得陳菊能否整合好高雄縣市來解決目前這個負債問題？

 

    江岷欽：是，其實對陳菊來説，她選上了高雄市第一任大高雄市長，有人説她根本就是打腫臉充胖子，其實她不用打腫臉，她的身材已經非常壯碩。問題是政治的問題真的是難解，首先看一下到今年5月的時候，台灣《天下遠見》雜誌做了一個分析，平均台灣各縣市負債比例最高的是高雄市，在陳菊主政之下，每一位高雄市民平均負債9萬5千多萬新台幣，比財務狀況最好的台北市，台北市是每一個人負債6萬5千多塊新台幣，你看高雄市根本就是收入少，但支出多，當時陳菊對外的説法是因為建設之所必需。好，加上這一次跟高雄縣合併，變成大高雄市之後，現在高雄縣市合併變大高雄市，負債多少呢？目前負債是1608億新台幣，目前是居全台灣負債之冠，她所築的這個債臺，應該是最高的建築了。對陳菊來説，她接下來怎麼辦？負債這麼多？難道她就是雙手一攤説建設所必需嗎？如果這樣的話，對民進黨跟她未來所屬的連線，恐怕未來執政之道會産生很大的困境。陳菊目前，看得出來她做了幾項規劃，如果我們照所有資料攤開來看的話。

    第一項，她當然是招商引資，把餅做大。她的第一個對象就是針對大陸，她説希望在自由開放的前提之下與大陸進行交流合作，當然這個目的就是招商引資，希望把高雄的許多産品，不論是觀光，或者其它産業，能夠進行相對應合作，所以陳菊可以預料，在未來就任之後，應該會再度登陸，這一點是可以預期的，因為是事實比人強，形勢比人強。

    第二個，陳菊目前看得出來，她希望能夠透過跟大台南，也就是同樣屬於民進黨執政的賴清德進行所謂地方合作意向書，産生所謂南部聯盟的現象，希望台南跟高雄連成一氣，來進行所謂區塊整合。

    第三個，她希望説台灣首富郭臺銘既然已經在高雄投資了，你就加大投資，不要把所有錢都拿到其它境外去投資，所以她對郭臺銘提出了呼籲，希望郭臺銘繼續加大投資。

如果今年做不起來，我認為陳菊就做到這任為止，對她來説，對民進黨來説，都不是一件好的事情。

 

    主持人：看來陳菊的解決之道就是自籌、節約、招商、跟當局要，這四大辦法能不能解決她的難題呢？我們在往後來看。接下來我們再看看五都之首的台北市，郝龍斌是在台北市做了四年市長，欠下了是1400億元新台幣的債務，這次辦花博又花了不少錢，除了這些債務之外，郝龍斌是不是還面臨著很多麻煩？唐先生。

 

唐湘龍：郝龍斌當然有一些麻煩，但是麻煩不會太大，一方面在“首善之區”，就像是過去民進黨經常給台北人貼上標簽，説這是一個中國人的大本營，台北是中國人在管轄的。因為這個是一個藍軍最大的板塊，所以在這個地方，郝龍斌即使在花博引起了一些爭議，然後民進黨一連串猛攻之後，郝龍斌仍然也能壓倒性贏得17萬票之多，打敗了民進黨明星戰將蘇貞昌，當選連任。以台北市目前財務情況來講，負債1400多億新台幣，這個是長時間累積的。因為台北市它有一個“首善之區”的包袱，所以它必須要辦很多活動，不管是去年“聽奧”也好，或者説今年花博也好，當然都花掉不少錢，可是台北市整體而言，因為它這方面稅收收入未來仍然是看好的，所以在稅入跟稅出平衡之下，台北市固然負債要完全免除是有困難的，可是再惡化可能也不至於，所以台北市相對是安定的。問題可能是會有，但是老實説，到了郝龍斌他們這種年紀，都已經將近60歲的人了，如果你以為他們的政治風格，個人的行事風格會有改變，那其實近乎天方夜譚。其實你目前對於郝龍斌的質疑，譬如他不夠親民，他基本上面睡眠的時間，生活非常穩定，這在台灣市長層級來講，這種政務官幾乎非常非常少見，郝龍斌生活這麼規律。平常他也不是那種，像是蘇貞昌這種，看到小孩子會跟你抱，會跟你親，會跟你打成一片，到市場裏面的時候跟大家稱兄道弟，你讓郝龍斌做，老實講，他真是做不出來，所以郝龍斌在選舉過程當中，在這方面來講備受壓力，他在形象塑造上面來講，線條是非常僵硬的。不過慢慢地，隨著花博讓大家看到了之後，早期，在兩三個月之前，有關花博那種窮追猛打、塗抹、抹黑、醜化花博的方式，在最近幾乎煙消雲散了，週末我們經常都到那附近去走一走，交通，以及整體花博園區所展現出來那個樣貌，其實百分之七八十的人都抱持高度正面的（態度），特別是進去看過的人滿意度之高，這是在過去辦的大型活動裏面所沒有的。郝龍斌未來只不過是要穩住這個盤面，再加上這個地方是藍軍的基本盤，所以郝龍斌在這個地方持續擔任台北市市長，他現在比較大的困擾只在於他有沒有更上一層樓的機會，但是如果説要把這四年的市長任期輕輕鬆鬆做完，我認為不是太大問題。

 

    主持人：好，那接下來我們再來看看五都當中人口最多的新北市，新北市是台北縣升格而成的，那新北市財政部門人員也預計説，新北市未來一年肯定也是入不敷出的。但是，新北市市長朱立倫他剛剛上任，而且他在選前也躊躇滿志説，一定要加強基礎設施建設，比如説建環線地鐵，還有社會住宅等等，但是這些我們都知道它是需要錢的，這些錢從哪來？朱立倫能不能兌現他當初的承諾呢？我想請問一下江教授。

 

    江岷欽：是的，其實對朱立倫來説，應該是這次五個都會區選舉當中縣市首長裏面最駕輕就熟，最有經驗的。朱立倫本身是學會計出身，會計就是很會計算的意思。他在桃園縣長任內八年，他甚至從招商引資，一直到把餅做大，區段增收、土地增值跟房地産商業區，他做了一個，進一步做所謂桃園航空城，這些都是過去首長們所沒有做過的，這是他自己的專業實力上面，所以我認為説，如果就政策面來説，朱立倫的商業政策，他會在區段增收、土地增值、都市重劃跟開發商業區這幾個部分沿用、複製他過去在桃園成功的經驗，加上台北縣市人最多，錢潮跟人潮等於是同一字。所以我覺得以朱立倫的專業來説，這個地方絕對沒有問題。

    何況，他所提出“三環三線”他來實現，雖然現在還沒有實現，但是他當選那一剎那，台北市三環三線，三條地鐵，三條沿線的外環道路，沿線的房地産都已經飆高價格，未來大概飆到3倍、4倍不止，也就是説“大軍未動糧草先行”，他還沒有開始上任，土地價格就已經開始水漲，水漲當然船就高了。所以對朱立倫來説，目前看起來，雖然過去的蘇貞昌跟周錫瑋留下的債務大概有800萬左右，目前台北縣的收入跟支出是，收入1200億新台幣，支出1500億新台幣，寅吃卯糧的情況有點嚴重，但是，朱立倫的專業跟他未來的政治性加起來，其實還是不錯的。

 

  

 

    主持人：那麼在這五都當中，財政狀況最好的應該是大台中市了，台中是只有負債一億多元新台幣，雖然這個債務看起來不是很多，但是市長胡志強卻不敢有半點疏忽，因為這次他贏得實在是太驚險了，只是多出了民進黨候選人蘇嘉全三萬多票，而且在台中縣基本都是支持蘇嘉全的民眾，那麼胡志強能不能把台中縣和台中市整合好？我想請問一下江教授。

 

    江岷欽：對胡志強來説，明年是他在台中擔任行政首長的第10年。胡志強其實在過去九年當中，台中市的財政狀況還不錯，台中市負債是一億兩千五百萬新台幣，可是他存了多少錢？他真很會存錢，他存了100億元新台幣，這個不得了，目前財政狀況算是最好的情況。但是大台中，包括台中縣在內，台中縣大概沒那麼幸運，台中縣負債目前是536億新台幣，胡志強等於跟台中市跟台中縣合併之後，他過去的100億新台幣反而被吃掉了，536億新台幣是負債，減掉100億新台幣，現在現在還負債436億新台幣。在財政正上面，當然，現在台中縣副市長蕭家淇跟胡志強都説他們自己要當招財貓。簡單看起來胡志強有幾個途徑。

    第一個當然就是台中港持續開發，至少兩岸之間的貿易，要增加它的貿易吞吐量，這是第一個。第二個是土地的重劃跟土地開發。第三是招商引資。這三個部分如果胡志強能夠做好的話，讓台中縣縣民把債務還清，同時提高他們的福利，那麼這個光榮感就好像剛剛唐先生所説的，台北縣要向台北市看齊，台中縣向台中縣看齊，現在都合在一起了，如果台中縣的民眾感受到説，胡志強來了跟過去不一樣了，“田園江湖胡不歸”，現在不用歸了，合併在一起就非常快樂的話，我認為胡志強未來這四年當中，能夠讓台中縣縣民有光榮感，未來不論是誰去接任胡志強的位置，基本上那個位置都算比較好接，對國民黨來説，他的長期執政也能夠墊下一個比較穩固而堅實的基礎。

 

    主持人：也就是説這幾年胡志強在台中經營得還不錯，不白幹這麼多年，打下了一個非常堅實的基礎，那接下來我們再來看大台南市。賴清德在大台南市雖然是贏得很漂亮，但是他一上任就面臨了550億元新台幣這樣的債務，而且賴清德從政以來，一直都擔任的是民意代表，這民意代表和地方首長的角色定位，應該説是完全不同的。我想請問一下唐先生，您覺得賴清德的角色轉換是不是能夠讓他面臨這樣的挑戰呢？

唐湘龍：賴清德上來之後有沒有釋出一些善意？有，他像是陳菊一樣，開始表達一點點軟性，表達一點點友好説，他願意到大陸去招商，但是這種招商跟大陸示好，希望多一點觀光客，多一點大陸採購團能夠採買台南的農産品，濃郁的産品，會不會有效？多少會有一點點的效果，可是對台南的在地發展來講，幫助終究有限，那賴清德的情況很可能會像是過去一些民進黨，沒有行政經歷的這些所謂民意代表，第一次擔任行政官之後，剛開始大家寄予厚望，之後一任就崩盤，所以賴清德一任崩盤的可能性是很大。

    主持人：看來對於台南市的賴清德來説，他面臨的挑戰還是比較大的。不過，這五大都會區的執政首長能夠在選舉當中贏得多數選票，戰勝對手，我相信都有他們各自的獨到之處。不過，會選舉，是不是就意味著能做好地方首長？真的是所謂八仙過海，各顯神通了，能不能讓自己執政的大都會區實現繁榮的景象？要全憑各自的本事。好，非常感謝二位嘉賓對以上話題所做介紹和分析，謝謝。

    唐湘龍：謝謝。

    江岷欽：謝謝。

主持人：好，觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

 

（編輯：呂珍慧）