6月6日《世博進行時》: 中國館"上粧"學問多——色彩專家揭秘"中國紅"

主題：中國館"上粧"學問多——色彩專家揭秘"中國紅"

　　播出時間：2009年6月6日13時（中波792、調頻89.9）

　　嘉賓：中國美術學院副院長 宋建明

　　主持人：高源 葉波

　　主持人高源：親愛的聽眾朋友們，下午好！您現在正在收聽的是東方廣播電臺的《世博進行時》節目。我是高源。

　　主持人葉波：聽眾朋友，大家好！我是葉波。歡迎大家收聽今天的《世博進行時》。今天是2009年6月6日星期六，距離2010年上海世博會開幕還有329天。

　　主持人高源：是的。這一週的《世博進行時》帶給大家的內容是“世博熱線”，談一談中國館的“中國紅”話題。

　　主持人葉波：中國館大家都比較關注它是什麼顏色，現在知道它是“中國紅”。為什麼要定這個顏色作為中國館的顏色呢？或者説現在已經成了一個標誌，LOGO色。遠遠看去，我們就能想象出那個紅顏色熠熠生輝的感覺。

　　主持人高源：説到紅，其實有很多很多種紅，大紅、桃紅、玫紅，深深淺淺的紅，到底是哪一種紅呢？

　　主持人葉波：這個紅的來歷，我們今天要請來自於中國美術學院的副院長宋建明先生來説一説，他最清楚了，為什麼要定這樣的紅。

　　主持人高源：我們也提前來解密。

　　主持人葉波：現在進入“世博熱線”。

　　今天我們非常高興請到一位嘉賓，重量級的人物，來自於中國美術學院的副院長宋建明先生，就中國館的“中國紅”這個顏色，請他和我們來交流一下，説一説它的前前後後。

　　主持人高源：宋院長，您好！

　　嘉賓宋建明：你好！

　　主持人高源：非常高興您今天能夠來到《世博進行時》節目做客，和聽眾朋友們提前分享中國館的“中國紅”。

　　平時，在上海的朋友在開車，比如説在南浦大橋、盧浦大橋，到浦東那一塊，現在已經能夠看到中國館巍峨的外觀了。

　　主持人葉波：昨天我就看到了，和我前兩個月看到的已經不一樣了，氣勢完全不一樣。有一種衝動，想趕緊停車拍照。

　　主持人高源：它這個外形是非常獨特、非常巍峨。我們也了解到它的外墻是紅色的，其實已經開始有了幾抹“中國紅”挂上去了，是嗎？這個紅到底是怎麼産生的？

　　主持人葉波：它的整個過程，我想聽眾朋友非常感興趣，您能不能從設計規劃到最後確定，來給我們聊一聊？

　　主持人高源：應該有很多故事吧？

　　嘉賓宋建明：兩個多月前，我接受了“中國紅”的設計任務。以往比較注重建築的體量和外形，色彩大的方向清楚的，是紅色。問題在於它到了施工層面是什麼樣的顏色，才能夠變成中國館比較合適的紅色，這個大家就開始犯難了。經過了據説是7個多月的討論，沒有一個非常令人滿意的答案，然後中國館的項目部就找到了我們學校，找到我，因為我的專業是研究色彩學的，而且我曾經研究過中國色彩文化史，所以對中國色彩的運用和它的觀念比較熟悉。

　　主持人葉波：應該是很有造詣。

　　嘉賓宋建明：不敢説。但是當我到了現場之後，對我來説也沒有親歷過這麼大的單體建築，另外建築的結構也比較特殊，因為它是地標式建築，所以我是有壓力的。

　　主持人葉波：宋院長，當您到現場第一眼看到中國館，這和宣傳樣稿上的是完全兩回事，您有沒有犯難情緒？

　　主持人高源：到底要用什麼紅呢？因為有很多很多種紅。

　　主持人葉波：是不是有一絲的感覺，是有難度的？

　　嘉賓宋建明：肯定是。我看到它的體量之後，我感覺是非常龐大的一種大型建築構架。因為我們是搞專業的，我大概足足半個小時在現場，在我腦子裏不停地在演繹，在找它的合適的定位。

　　主持人葉波：用句不恰當的比喻，整個是電腦運算開始了。

　　嘉賓宋建明：你講得非常準確，我腦子裏真的是一幕一幕在演繹，一直到我心裏有一個朦朦朧朧的形象的時候，我才敢進去開會。

　　主持人高源：您先在外面做功課？

　　嘉賓宋建明：對。

　　主持人高源：是不同角度在看嗎？

　　嘉賓宋建明：我分析了幾個層面的問題。第一，這個建築的結構是蘑菇結構，就是頂大，底部小。

　　主持人高源：上寬下窄。

　　主持人葉波：錐形的。

　　嘉賓宋建明：對。第二，它的體量特別大；第三，大部分時間處在背光狀態。

　　主持人葉波：面對光和背光是有明暗的。

　　嘉賓宋建明：對，完全兩種狀態。我剛才説的是蘑菇，實際上我們説這個建築是陽傘效應，也就是説建築主立面在傘底下，所以它的色彩可能會比較難用。其實最犯難的還是這個建築是中國的象徵，世博會裏核心的一個建築，這個色彩涂上去之後，要讓全民認可，這是非常困難的。

　　主持人高源：所有的人都要滿意。

　　主持人葉波：不光是專家認可。

　　嘉賓宋建明：那是，一定是全民認可。後來我們進入會議室裏開會，何鏡堂院士也給我們講他當年的構思，世博局的領導也交待任務，而且要求我們兩個星期之內要拿出方案，所以當時感覺壓力是很大的。那怎麼辦呢？只能先接受下來再説。於是我回到杭州，帶著我們中國美院色彩研究所成立課題組。在第一時間拿來建築圖，先分解圖，我分了幾個步驟。一些同事去做建築模型，一部分人到杭州市去找所有跟紅色有關係的材料、裝飾物。

　　主持人葉波：不光是色卡？

　　嘉賓宋建明：不是色卡。

　　主持人高源：這是我一直想問宋院長的，您作為建築的化粧師，涂上去的不僅僅是顏色。因為建築不太一樣，它不是白紙一張，建築有不同的“肌理”，比如有玻璃、水泥、瓷磚，它反應出來的顏色是不一樣的。

　　嘉賓宋建明：是的。

　　主持人高源：那您怎麼來選擇它下面的“肌理”？

　　嘉賓宋建明：所以我在第一時間一定要找到幾個問題：一個是模型建築解讀要先搞清楚，二是色彩的範圍的基本形像是什麼一定要清楚。然後我就把杭州市所有能夠像紅色的全部買到，大概有上百種，在我的研究所裏舖開。

　　主持人高源：這段時間您可能看到紅色，眼睛就泛光。

　　嘉賓宋建明：第三，還有一個非常大的問題，因為我是研究色彩學的，我知道紅色在大型建築是非常難用的。原因是什麼？因為紅色的波長是780毫微米。

　　主持人葉波：780毫微米？

　　嘉賓宋建明：對，780納米。這個波長是非常強的。

　　主持人葉波：就是非常厲害的，遠遠就能看到的，很搶眼？

　　嘉賓宋建明：對。所以紅燈、救火車就是它。所以，大型建築很忌諱去用它，因為看久了眼睛會泛綠光的，有補色殘像這樣一個生理現象。

　　主持人葉波：會殘留在眼睛裏？

　　嘉賓宋建明：對。如果特別大的體量，色度控制不清楚，整個是飄的，眼睛老是有綠斑。

　　主持人葉波：我倒是有這方面的體會，你看電視，如果穿紅衣服的話，攝像機拍了抓不住，紅顏色在飄，是浮動的。

　　嘉賓宋建明：對，就是這種現象。

　　主持人高源：這和穿衣打扮也有關係，你説誰能把紅衣服穿得特別好，其實這個人就很會穿了。

　　嘉賓宋建明：紅色最容易使用的是口紅，它怎麼弄也就是一點點，都是點綴，這是沒問題的，腮紅就很難處理。

　　主持人高源：臉巴掌大的一塊都難處理，那中國館這麼大，怎麼辦呢？

　　嘉賓宋建明：所以它的難度就在這些。最重要的是，我們確定的是“中國紅”，究竟什麼是“中國紅”？

　　主持人葉波：對，它有沒有一個定律？

　　嘉賓宋建明：我把自己置身於國際語境，也就是説我是站在國際上來看，凡是中國人使用的主流的顏色，就可以被國際認為是“中國紅”，這個紅是非常豐富的，有大紅、有朱紅、有桔紅，有各種各樣的紅。但是建築不可能把所有的紅都貼上去，所以我們必須去找一個色位很正的，艷麗不失沉著。也有人建議乾脆就用中華牌香煙的紅，因為這個紅挺好看的。

　　主持人高源：有點像棗紅。

　　嘉賓宋建明：鮮紅。這個紅如果放大，放到建築上一定會飄起來，因為它太鮮艷，太艷麗，人看了以後眼睛一定會泛綠光。還有人建議乾脆用故宮的紅，單項建築最大體量的就是故宮了，因為我曾經做過故宮的功課。

　　主持人葉波：我覺得故宮的紅不明亮。

　　嘉賓宋建明：故宮它是一大批一組紅，大概有七八個紅組織在一起，造成了一個“故宮紅”。其實它的紅墻是紅土，不同的門是不同的紅色，不同的柱子有不同的紅色，還有橫樑上的彩繪是各種各樣。但也正是因為故宮的紅給我一個啟示，我是不是可以在這裡面找到一組紅，組成一個整體形象，這是我的一個突破點。於是我就開始對建築進行分解，研究之後覺得，這個思路是唯一能夠解決的思路。也就是説，用一個紅是不可能把中國館塑造起來的，它必須用多少呢？我們曾經用到十個，最後壓縮成七個。紅分七色，四色對付外立面，三色處理內部。為什麼內部要處理？你走到中國館內部，你會發現所有紅墻的地方全部處在背光位置上。紅色一處在背光位置上就發黑，所以我作為色彩設計師，就必須要處理這點，要軟化這個紅。然後還要使它形成節奏，紅色形成節奏就是消解殘像的一種辦法。

　　主持人葉波：您説的這個節奏，可不可以理解為一種漸變的感覺？

　　嘉賓宋建明：你講的太對了，實際上就是漸變，是不同色度的漸變。然後用艷度進行調整，外部是用明度進行調整，明度和色位。於是我就用油畫顏料在畫布上先來試，求出了七個紅。涂了多少呢？涂了幾十塊，最後找到了紅分七色、一脈相承、合而不同的組成。我以為這個就可以定義成“中國紅”。

　　主持人高源：“中國紅”是怎麼樣定義出來的，我們現在知道了。接下來怎麼把定義出來的“中國紅”運用出來、體現出來，可能還是有故事的？

　　嘉賓宋建明：“七色紅”出現之後，我們要再跟建築的結構吻合，我們做了一個圖譜，大概排了二十幾個方案，在二十幾個方案裏求出了一個最佳方案。這個最佳方案確立之後，就向專家組和領導彙報，受到了何院士的高度讚揚，他説這就是他想要的紅。我們實現了一個“中國紅”的氣象，正色、艷麗、沉著。

　　主持人葉波：艷麗，不飄。

　　嘉賓宋建明：對，它不飄，要穩住，又不是特別的那種邪勁，因為有些紅是有點奇怪的。

　　主持人高源：前面您説到了“故宮紅”，它除了有層次感之外，還和周圍的環境相配的。比如説它有白色漢白玉橋，有彩畫，有琉璃瓦頂，有金黃色的屋檐，有土地的顏色，有門釘等等。

　　主持人葉波：所以説中國館難就難在這裡。

　　主持人高源：您怎麼把它表現出來、搭配起來？

　　嘉賓宋建明：這個建築是有特點的，它是節奏感比較強，而且構架感比較強。所以我們確立了四種紅，就是外立面四種紅有不同的配比，主要是三號紅，就是四根大柱，還有橫樑上端幾個主體的紅色，它的面積最大，其他的面積分別是佔20%，15%，5%，這樣就形成有節奏的建築體。

　　主持人葉波：您剛才説到了柱子等都用三號紅，其他的用其他紅，是不是也就是一個節奏的概念？

　　嘉賓宋建明：是的。

　　主持人高源：色彩的節奏？

　　嘉賓宋建明：色彩節奏跟音樂不一樣，它是靠面積的。我們做了那麼多方案之後，我們確立了這一組是最佳的。後面有一個難度，就是如何使概念紅色轉化成建材的顏色。經過專家組的討論，確立用氟碳漆噴在鋁板上，用這個作為基本建材。這個建材我也是建議，如果是光平整的紅色，拼起來以後，那個工藝一定會導致上面有工藝的痕跡，也就是説整個建築會像紙糊的，它會飄起來。我建議它一定要有一種“肌理感”，這時候建築師他們也考慮了，我們其實是不謀而合，然後再探索“肌理感”是什麼的狀態，最後確立成一個像“燈芯絨”一樣的，垂直的，他們就叫“長城形”，像城墻頂端的那樣一個配比。

　　主持人葉波：“燈芯絨”的狀態下就消滅了接縫的痕跡？

　　嘉賓宋建明：對。

　　主持人高源：“燈芯絨”給我的感覺是有一點點凹凸的？

　　嘉賓宋建明：不是一點點，是相當大的。它要形成3公分寬，3公分深，再有3公分的底部，像長城一樣連起來的，而且還要用兩組。到了上樑的時候，視覺高度比較高，所以它還要做得再寬一點。柱子部分不能太寬，寬了就很像集裝箱了。

　　主持人葉波：這是要考慮到一個視覺差的問題。

　　嘉賓宋建明：對，這個就是所謂的建築美學層面的東西，橫豎比就非常講究了。那就是由建築師、專家組和製造商共同來求取。我也很幸運，我們碰到了一個外企，是在上海的，叫亨特 道格拉斯，他們的水平是非常高的。

　　主持人葉波：他們是提供什麼的呢？

　　嘉賓宋建明：他們提供色料的色樣，是他們自做的。我很發怵的，因為我們是用油畫來實現的色譜。

　　主持人葉波：和油漆還不是一回事。

　　嘉賓宋建明：對。而且面積大了以後，色彩不是特別精準的話，它要走樣的。

　　主持人葉波：日久可能還會褪色吧？

　　嘉賓宋建明：對。他們做得很好，他們一次打樣，基本成功。

　　主持人葉波：就達到你的要求了？

　　嘉賓宋建明：對。大的達到我的要求，但最後細色的時候，也做了若干次嘗試，最後終於找到一個非常合適的、大家都很滿意的顏色，然後就開始做了一個開機儀式。

　　主持人葉波：這個我有點外行，不太懂。這個顏色定下來以後，就是您剛才説到的光譜，如果定下來以後，它是不是就達到統一的顏色？

　　嘉賓宋建明：不是，它要把我們色譜的樣子變成建材的色樣。因為一到建材，那就是上萬平方米了，我提供的是2530的一個色塊，我的七塊是這樣提供的，他們每一塊就要達到上千平方米。最後不是要轉化成一個工業語言嗎，所以後來就做得比較好了。

　　主持人葉波：就等於是一個外衣。

　　嘉賓宋建明：對。

　　主持人高源：從顏色的選擇、組合、韻律感，到怎麼樣體現顏色的一種形式，這個建築“燈芯絨”的樣式，最後再把這樣一個設計展現出來，在那麼大的建築上體現出來，這個過程真的是一波三折。在給大家做介紹，裏面有這麼多建築方面的知識、美感等等。

　　主持人葉波：另外我想到一個問題，我們都知道顏色隨著色溫的變化也會起變化。白天看和晚上看不一樣，晚上如果色溫低了，比如只有3000多K，白天是5000多K，顏色肯定會變化。那怎麼解決這個問題？

　　嘉賓宋建明：人看色彩，不是單純用眼睛來看的，他是用認知來看的，所以我們叫做“心理顏色”。因為人的眼睛不可能像照相機一樣那麼精準，那麼精確的每一個變化，底片就會不一樣。人是一種自然動物，他是適應這種變化的，只要你在一定範圍內，他都會認為是一個顏色。所不同的是，這種變化人可以接受，而且會覺得很自然。

　　主持人高源：您的意思是，你們選了七種紅，參觀者看的時候不會感覺到是七種紅，他們覺得就是一種紅。但是你們運用了色彩心理學的認知，讓他們感覺很舒服？

　　嘉賓宋建明：對。只有專業的人才能看得出來，一般人看就是一種顏色。

　　主持人葉波：剛才您説的時候，我突然想到一個問題，我舉了例子。比如説三號紅，建築的架構是上寬下小，它有遮陽的功能，那在遮陽底下一部分，這個紅和上面見到陽光的紅，顏色應該有差別的？

　　嘉賓宋建明：見到陽光的最寬的那是四號紅，那個應該是最重的紅。曾經試樣擺挂了很長時間，那裏面有兩塊顏色，一塊是三號紅，一塊就是四號紅。不對，一號紅是最深的，三號紅是第三號的深，這樣就拉開色差了。

　　主持人葉波：對，拉開色差就有變化了。現在我們完全明白了，這個工程是相當龐大的，而且難度也不低。

　　主持人高源：都是智慧的結晶。

　　主持人葉波：由於時間關係，我們今天只能聊到這裡了，我們也更期待它的外衣穿上去以後更加漂亮。

　　嘉賓宋建明：我也很期待。

　　主持人葉波：能夠感覺到非常震撼的感覺。

　　主持人：謝謝您！