[面對面]楊保軍：城市安全（2010.09.05）

    中國網絡電視臺消息（面對面）：

      柴靜專訪中國城市規劃設計研究院副院長 楊保軍

    楊保軍  1963年出生 江西人；

    中國城市規劃設計研究院副院長；

    曾主持和參與項目：北京奧運會選址研究、中新天津生態城規劃、廣州發展戰略、北川、玉樹災後重建規劃等上百個。

    主持人：安全是人們選擇在城市聚居的重要原因。但是2010年，中國的城市面臨著一系列災難的襲擊，從暴雨、泥石流、地質災害、爆炸、化學物質的泄漏，我們的城市顯得十分脆弱，生命也付出了沉重的代價。中國正在加速城鎮化的進程，這個進程當中要求我們做出思考，中國的城市應當如何規劃，我們的生活怎樣才能更安全。

    這是一個個聚集著人們夢想的城市空間。兩千多年前的古希臘哲人亞裏士多德説過，人類為了活著而聚集到城市，為了生活得更美好而居留于城市。這才是人類創造城市的本意。作為城市規劃師，楊保軍正是通過自己的工作，不斷提醒人們不要忘記建設城市的初衷。他親身參與了北川和玉樹災後重建的全過程，他總是試圖通過這兩個縣城的重建規劃，來説明要回歸城市建設的本意，選址是最重要的安全保證。

    楊保軍：北川，就是汶川地震當中大家都知道，受災最嚴重的是老北川縣，災後重建第一步工作就是説，要確定我們的重建是在原地重建還是異地重建，大部分的災後重建都選擇在原地重建，我們院，就提出來北川不適合原地重建，應該要異地重建。那麼核心就是一個安全問題。這個安全是第一要素。我們發現老北川不安全，不安全在哪，不是在於地震，是在於地震帶來的次生災害，也就是泥石流，泥石流是沒有辦法解決的，如果在原地重建，它又要遭受第二次滅頂之災。

    柴靜：是，事實上9月份他們已經遇到過了。

    楊保軍：924，924遇到了。

    中國城市規劃設計研究院在汶川地震發生後不到一個月的時間就提出北川異地重建的規劃，但是卻遭到了不少反對的聲音。就在大家爭論是原址重建還是異地重建的時候，2008年9月24日，遭受地震重創的北川降下特大暴雨，山洪暴發，巨大泥石流將半個縣城廢墟徹底掩埋。

    楊保軍：這是9?24的北川。很多人説要在原地重建，那麼我們可以看一看，這就是上遊泥石流衝下來，衝下來以後就成這樣了，那麼後來他們驚出一身冷汗，説幸虧當時沒有在原地重建。不同的部門，有不同的聲音。他們反對，那麼其中一個重要的理由，不是説他們反對的沒道理，是因為我們在北川找遍了所有的地方，找不到合適重建的地方。

    柴靜：對，他會説你只説要搬，搬哪兒去？

    楊保軍：對。搬哪兒去？因為在北川縣裏頭找不到，所以我們就必須跳出北川縣來看。

    楊保軍：我們在整個沿線選，最後我們建議在這個地選址，但有個問題，就是這個地方它不是北川的，它是人家安昌的。

    柴靜：對，行政區劃。

    楊保軍：那麼我們的建議就説，行政區要做調整了，否則它就沒出路了，這樣一來大家就覺得這事比較大，所以就是反反復復、反反復復，半年以後中央才同意了我們的方案。

    一般來説，城市選址會遇到三種情況，適宜建設，不適宜建設和經過採取工程措施可建設。北川屬於第二種情況，而玉樹則屬於第三種。所以玉樹災後選擇了原址重建。

    楊保軍：上邊是震前的玉樹，下面是震後的玉樹。可以看得出來它遭受的損害還是比較大的，但是有一點就是説，山體主體還是相對穩定，這個是對我們確定這個選址方案和規劃方案很有用。像這裡，地震斷裂帶是從結古鎮的西南方向穿過去的，那麼我們在建設的時候就要避開它，要避開。根據你不同的建築類別要避開，最遠是500米。那麼我們的規劃方案就是結合這樣一個地形地貌條件和它的安全防範的考慮。就設計了帶狀組團式的這樣一個城市。帶狀就是它沿著山谷地帶帶線來發展，中間有斷開，斷開的地方就是潛在的泥石流的地方，然後採取工程措施，平時是作為一個生態濕地、綠地休閒的一些地方，就不讓人蓋永久性的房子在上頭

    北川、玉樹的災後重建規劃，都是在中國城市規劃設計研究院充分的實地調研，考察民意的基礎上做出來的。楊保軍認為，儘管一個城市的選址涉及到行政區劃、經濟、民族、宗教等種種複雜因素，但做決策的時候，安全必須放在第一位。

    柴靜：北川是世界矚目的，所以它也許有可能能夠這樣重建。

    楊保軍：對

    柴靜：可是您説的那麼多地方，能做到嗎？

    楊保軍：不是所有的都能到，就是説這個縣城，本來資金就很緊張，在沒有一些突發因素的影響下，他是下不了決心的，他搬到哪去啊？怎麼搬哪？老百姓支不支持他啊，都很難説。所以他們只能在這個地方祈求説不要有災難，晚一點來，不要來最好。但是我們説了，自然災害它的自由性，它不受你約束，不聽你的調遣。突發性，隱蔽性，就導致我們不能夠以僥倖的心態來對待這種東西。我的意思是什麼呢？就是他應該在全省範圍來重新研究他的生産力的佈局和人口的佈局。這是一個區域規劃要解決的問題，它是一個長期的過程，但是你這一步必須走。

    柴靜：您説必須走？

    楊保軍：我覺得要必須走，就是從目前的情況來看，我們國家的人口和資源的匹配程度還沒有達到穩定狀態，它還有一個重新分佈的一個過程。換句話説，就是説能多裝人的地方就多裝一點人，不能多裝人的地方，就疏解一部分人。你得摸清家底。就在我這個地方，根據我的排除地質災害這些影響，然後我還能夠容納多少人，那麼我現在發現我是人口過量，你就要想，他們應該通過什麼途徑，轉移到什麼地方去，用多長時間來轉。

    柴靜：動得了嗎，那麼高成本，那麼多人。

    楊保軍：從我們的角度來看，就是説有些事情叫有所為，有所不為，還有所必為。

    柴靜：怎麼講？

    楊保軍：就是涉及到有關乎生命的這些東西，不管難度多大，你得下決心。所以説我們不能拿生命開玩笑，特別是經歷過這麼多的災害以後。中國古代人的經驗你知道是什麼嗎？他就叫做趨利避害。

    柴靜：避開。

    楊保軍：趨利避害，我惹不起我還躲不起嗎？想的就是這麼一招。無人區為什麼會出現，就是因為它其實是多年，歷史上上千年的這種人跟自然打交道磨合的一個結果，當時可能也有人，後來發現老不順，慢慢就沒有了唄。