[視頻]馬英九提名司法官引爭議

　　馬英九提名司法官引爭議

　　主持人 李紅：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》！8月24日下午，馬英九正式公佈新任司法部門正、副負責人提名人選。國民黨有民意代表説，馬英九找了兩個局外人進入司法系統，是希望能進行台灣司法改革。不過，民進黨方面卻痛批這是"政治任命"，並揚言要在立法機構上進行否決。那麼，馬英九提名的這兩位司法部門負責人是什麼樣的人？他們是否能推動司法改革、為馬英九執政成績加分？就這方面話題，我們通過衛星連線方式，邀請到台灣兩位嘉賓為您做詳細分析，一位是國民黨中常委賴素如女士，一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位！

　　台北市議員 賴素如：李紅好！各位觀眾朋友大家好！

　　中國文化大學教授 江岷欽：李紅好！觀眾朋友大家好！

　　主持人：在跟二位探討之前，首先通過一個短片，來了解一下這次提名的相關新聞。

　　空缺一個月的台灣司法部門負責人職位終於要有人填補了。

　　24日，馬英九宣佈，提名台灣選務部門負責人賴浩敏出任司法部門負責人，提名通訊部門前負責人蘇永欽出任他的副手。

　　馬英九：一個是在"通傳會"擔任主任委員，一位是在"中選會"擔任主任委員，一方面這是一個部會首長級的工作，二方面，性質就是要獨立行使職權，不受外界干預。

　　對於這兩項提名，國民黨方面表示支持，認為這兩個人可以貫徹馬英九的意志、推動司法改革。但是民進黨卻認為這是"政治任命"，揚言要反對到底。

　　民進黨籍民意代表 郭榮宗：蘇永欽我們特別質疑，他是蘇起的弟弟，又是馬英九建中的同學，這種關係錯綜複雜，然後又任命他為司法院副院長，這實在是我們沒有辦法接受。

　　有評論認為，以國民黨在立法機構的壓倒性席次，這兩項人事案獲得通過問題不大，不過，能否真正實現馬英九的司法改革目標，還有待觀察。

　　主持人：我們首先來看馬英九提名的司法部門負責人賴浩敏，這個名字對大家來説可能比較陌生，我們看到一些相關資料顯示，他目前是台灣選舉委員會主委，據説他在2004年領導人選舉的時候沒有支持國民黨，有親綠色彩，他的年齡也是過了70了。我想請賴女士來給我們介紹一下，賴浩敏是一個什麼樣的人？馬英九提名他有什麼樣的考慮？

　　賴素如：其實，因為台灣在司法風氣上頻頻發生一些問題，因此也調了一個台灣司法部門負責人，所以司法改革是台灣人民非常殷切的期盼，所以馬英九在大家沒有預期之下，就提名了兩位局外人來擔任台灣司法部門負責人。

　　首先我要來介紹一下賴浩敏這位人士。賴浩敏出生在台灣苗栗縣，他是台灣大學法律系畢業，留學日本東京。他跟我一樣，同樣是姓賴，也一樣是律師。他有一些經歷，短暫擔任過法官，但是大概有長達47年時間都是在做律師工作，也擔任過台灣選舉委員會委員，去年的時候擔任主任委員。所以他等於算是，不管在國民黨時代或民進黨時代，都擔任過部分行政要職
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　　我另外要來説明一點，這一次提名他，他有四個第一，哪四個第一？他是第一個從沒有大法官身份的人當中來任命的，這是第一個第一。第二個第一是怎樣？他是從律師界裏面提拔出來的，因為以往的"院長"通常都是從司法體系裏面選拔出來，但是這一次是從律師裏面選拔出來的，這是第二個第一。第三個第一是，他是在大四的時候就考上律師執照，而且是第一名畢業，這是第三個第一。第四個第一，他是客籍的第一位司法部門負責人。所以這是第四個第一，但他也是台灣司法的一隻孤鳥，就因為他也是一隻孤鳥，所以他就比較能夠從事一些司法改革，因為他沒有包袱、沒有牽絆。

　　馬英九這一次為什麼會提名他作為司法部門負責人呢？我可以從兩個部分來説明。

　　第一個部分是從他個人人品來説明。應該説他是屬於正派清廉，在他從事律師工作之餘，我們沒有聽過他當過什麼司法黃牛，而且他在律師界也頗負聲望，算是一個正派律師。第二個理由，他也是屬於剛正不阿，在他辦公室有一個座右銘，叫"海納百川有容乃大，壁立千刃無欲則剛"，就可以説他的個性是屬於剛正不阿的，這也是馬英九非常喜歡他，不期不求。第三個理由，他也有一些社會期望，為什麼這樣説？因為在2004年的時候，民進黨當局為了達到選舉利益、獲得"大選"勝利，推出了"公投綁大選"，照理説，他是民進黨提拔進去做"中選會"委員，但是他卻不任由行政部門來牽制、政治力介入到台灣選舉委員會這個部門，所以他堅決反對"公投綁大選"，甚至於不惜請辭。所以，他在台灣民間也頗負清譽的，這是馬英九提名他的第三個理由。第四個理由，因為他有擔任獨立機關首長的經驗，就是剛剛我們説過台灣選舉委員會主任委員，也就是在去年才被任命為選舉委員會主任委員。第五個理由就是他具有司法改革熱情，他常常説，他只有是非黑白、沒有藍綠色彩，只要是對的，他就堅持去做。

　　另外他曾經説過，如果在德國，説這個法官貪污，別人會説你是瘋子，德國法官怎麼可能會貪污？但是如果在台灣，你説這個法官不貪污，別人也會説你是瘋子，台灣法官怎麼會不貪污呢？所以，就從這樣一個小故事，我們可以知道他是非常痛恨法官貪污的，所以相信他接任司法部門負責人，對司法改革這一塊，應該會有很大突破，這是針對他個人人品部分。

　　主持人：如果説馬英九提名賴浩敏是非常中立和客觀的話，我們再來看看第二位，就是蘇永欽，他被提名為台灣司法部門的副職，他除了有台灣政治大學教授身份之外，還有兩個身份是特別引發外界關注和討論的，一個身份就是他是馬英九的同學，另外一個身份就是他是台灣安全部門前秘書長蘇起的親弟弟。江教授，您覺得，蘇永欽為什麼這次能獲得馬英九提名？

　　江岷欽：蘇永欽這次能夠獲得馬英九提名，兩個字是關鍵，信任。在政治上，用人過程當中，信任絕對比能力要重要許多。因此，蘇永欽長期以來跟馬英九有私交、有公誼，當然，因為信任的緣故，馬英九就自然而然提名蘇永欽。這次提名蘇永欽為副手，多數人都知道，其實這是養望、這是儲備。蘇永欽絕對不是副手，他應該就是實質的主要負責人，這是外界所進行的一番評論。蘇永欽是1951年3月28日出生，他跟馬英九是高中和大學兩個時期的同學，蘇永欽同時獲得德國慕尼黑大學法學博士，從德國慕尼黑拿到法學博士回來，坦白説都是一時之選。蘇永欽被公認的是台灣法律學界，他的學術産量巨豐的一個人。如果説在馬英九身邊有重要幕僚的話，應該就是兩個人，一個是金溥聰；一個就是蘇永欽。金溥聰很像是馬英九的"驅逐艦"，任何外在勢力，對馬英九稍有批判的，金溥聰一定跳出來幫馬英九驅除所有外在勢力；但是金溥聰這個"驅逐艦"的角色，到了蘇永欽身上，蘇永欽就變成"潛水艇"的角色，讓馬英九能夠在沉潛過程當中去挖掘外在究竟。1998年，馬英九從政務委員辭掉工作的時候，當時找不到工作，一時之間想要回政治大學教書，可是因為錯過了甄選時間，後來就由當時擔任法律學院院長的蘇永欽，特別網開一面，再加開一場甄選會，讓馬英九因此得以進入政治大學，他當時所教授的課程叫"國際公法"，不過半年之後，馬英九就投入台北市長選舉，所以他做了半年時間的政治大學副教授，跟蔡英文同時間在政大教書，在那個時候。所以從這裡可以看出來，蘇永欽對馬英九是愛護備極，在每個地方都對他進行很大呵護，這是私交。

　　在2007年，馬英九因為擔任台北市長期間有所謂首長特別費，被台北地檢署檢察官侯寬仁起訴，當時是用貪污罪起訴馬英九。馬英九被起訴當天幾乎是五雷轟頂、晴天霹靂，馬英九當時直奔誰的家呢？直奔蘇永欽的家，所以可見他們交情極好。人在受到重大挫折的時候，找的第一個人就是他最心腹的朋友。有了這個心腹朋友，現在馬英九想要進行司法改革，當然是透過他的方式才能夠得到具體信任。

　　其次，除了私交之外，就公誼來説，蘇永欽歷練其實非常豐富，他擔任過公評交易委員會副主委，而且擔任過傳播委員會主委。在任期間其實表現相當不錯，所以，馬英九希望能夠借助他的行政歷練工作，來輔佐賴浩敏工作。加上賴浩敏已經70歲了，他們這次任期有整整8年時間，在8年過程當中，也許蘇永欽可以隨時扶正，或者是蘇永欽在8年之後還有機會做正的工作，也就是做司法部門正負責人的工作。所以，從這個角度看起來，蘇永欽之所以會被馬英九延攬、信任、私交、公誼，跟培養他的能力、跟培養他的資歷，養望幾乎就是必然的趨勢跟必然的結果。

　　主持人：對於這兩項人事提名，我們看到民進黨方面表示説，馬英九是把手伸進了司法系統，這是司法倒退，並聲稱要在立法機構會議上對這項提名投下反對票。賴女士，您怎麼來看民進黨的説法？

　　賴素如：不管馬英九提名誰，民進黨都會來杯葛。他們反對的意見，對賴浩敏來講，認為他年紀太大了，已經71歲了，如果這個任期，因為大法官任期8年，任期結束了以後，他可能已經高達80歲了，而且年紀大了，會不會發生一些病痛老死就不一定，所以他們覺得擔心，倒不是擔心賴浩敏，是擔心蘇永欽扶正為司法部門負責人，所以對賴浩敏批評他年紀太大，可是我這邊要跟各位觀眾講，雖然他已經71歲高齡，但是他每一天還能夠游泳1000米，顯見他身體健康是蠻不錯的，所以外表看起來雖然有一頭白髮，但是神情氣色看起來都是蠻不錯的，因此我覺得，這個反對力道太弱了一點，雖然他71歲，但是人家身體健康，一切都還好，所以反對力道我覺得太弱了。

　　對於蘇永欽這個人，批評力道有兩個，第一個就是蘇起的弟弟，第二個就是馬英九的同學。這兩個批評，對社會大眾起不到什麼特別作用，因為人總是有同學，總不能夠因為跟馬英九是同學、就不用他，那就誠如剛剛江教授所講，因為蘇永欽在法律專業上，的確在學術界有一定地位，所以專業上他是夠資格的，人品上他是夠資格的，在跟馬英九的情誼跟信賴上，也是夠資格的，以他跟他是高中跟大學時代的同學來批判，社會大眾是不會認同的。因此，他們對這兩個人的批判力道顯見就弱很多，跟以往一些批評力道，像這一次批評的人並不多，只有柯建銘，還有另外一個郭榮宗稍微講一下，其他就沒有多少人來講。所以我們覺得批判力道少很多，原因也是因為這兩個人負面新聞的確比較少，而且可以算是沒有。

　　主持人：我們再來看看國民黨內部一些反應，國民黨有的民意代表説，馬英九這次新提名兩位局外人進入司法系統，可以帶來新氣象；也有分析認為，馬英九走這一步是險招、也是高招。江教授，您覺得，如果説險招或高招的話，應該怎麼來看？馬英九這項人事任命是否能夠重振人民對司法的信心、為馬英九加分？

　　江岷欽：其實，馬英九所用這兩個人，説他是局外人，我倒不認為，他們幾乎都是局內人，這一次只有內人、沒有外人。對蘇永欽來説，內舉不避"欽"，不必因為蘇永欽就避開他，所以內舉不避"欽"，蘇永欽的欽。而賴浩敏本來就在政府部門長期工作，所以他們都不是局外人，跟馬英九都有長期合作關係，而且兩個人都是法律人，也從來不是門外漢，只是説他們並沒有進入司法體系擔任檢察官或者是法官這樣的工作而已。

　　對馬英九來説，現在最頭疼的問題是，司法風氣如此敗壞，法官收錢的收錢，談戀愛的談戀愛，做出不當判決的不當判決，形象損害的損害，如果聘用這兩個人不能夠在短期之內積小勝為大勝，用股票術語來説用短線保護長線的話，馬英九這次用人就算失敗。這次如果用賴浩敏跟蘇永欽，能夠在短期之內，例如加上一些配套措施、讓"法官法"通過，法官能夠公開評介，法官不是關在一個房子裏面自己悶著頭，秘密擁有自己的驕傲，自己做判斷，不理會外在事情，而必須接受外在檢驗，許多評審過程或者是判決過程更加嚴謹，讓社會大眾以昭公信，如果這個能夠成立的話，坦白講，馬英九這次用人就能夠令人耳目一新。

　　我們都知道，其實司法的沉疴，就如同"七年之病，求三年之艾"一樣。蘇永欽跟賴浩敏的專業、外在形象都非常良好，但是過去賴英照跟謝在全也不錯，不過很明顯，馬英九這次是透過"杯酒釋兵權"的方式，讓現在司法部門負責人賴英照跟副手謝在全辭去大法官工作，順利讓賴浩敏跟蘇永欽接任，接任工作之後，如果不能在短期之內，加上這兩個人的決心有效轉達出來的話，坦白講，馬英九的聲望會持續低迷。

　　主持人：也就是説，這兩個人將來配合度怎麼樣，能不能夠實現馬英九司法改革的願望，還需要持續進行觀察。我們知道，這項人事案還得經過台灣立法機構行使同意權，賴女士，您覺得在立法機構會不會順利通過？

　　賴素如：因為目前立法機構，國民黨仍舊是絕對多數，所以要通過應該不是問題。但是會不會順利通過？那可能就要看民進黨反對程度到底是強是弱。但是，根據我個人研判，對這項人事案的同意權，他們可能是不同意，但是不至於會杯葛、癱瘓整個議事程序，頂多就是表明他們不信任、不投票這樣一個立場。所以最後，預估立法部門應該是在9月初的時候就會開議了，開議以後，會進行行政部門負責人的施政報告，到提名時間預估應該在10月初或10月中左右，我覺得到時候應該不會太難通過，所以基本上應該還是可以順利通過的。

　　主持人：非常感謝二位嘉賓就馬英九提名司法系統兩個人選給我們做的介紹和分析，謝謝！

　　觀眾朋友，感謝您收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再見！