[視頻]馬英九辦公室重批蘇貞昌

　馬英九辦公室重批蘇貞昌

　　主持人 桑晨：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》！16日和17日連續兩天，馬英九辦公室發言人羅智強批評民進黨台北市長參選人蘇貞昌，説他在美國的言論是"言不由衷"、"人格分裂"，顯示他根本無心台北市政，只想參選台灣地區領導人。台灣媒體評論説，這樣的嚴厲措詞，讓外界感到非常詫異。那麼，到底蘇貞昌説了什麼話，讓馬英九辦公室如此嚴厲批評他？雙方過招的背後又有什麼樣的意圖呢？今天就這些話題，我們通過衛星連線方式，邀請兩位台灣時事評論員進行探討，一位是唐湘龍先生，另外一位是楊文嘉先生，二位好！

　　台灣時事評論員 唐湘龍：桑晨好！全球央視的觀眾，大家好！

　　台灣時事評論員 楊文嘉：各位觀眾，大家好！

　　主持人：開始討論之前，還是通過一個短片，來了解一下相關的新聞背景。

　　據台灣媒體報道，民進黨籍台北市長參選人蘇貞昌日前在美國訪問期間重話抨擊馬英九當局。他説許多人以為他會在海外痛批馬英九當局，但他絕對不會這樣做，因為執政黨已經不值得批評。但是蘇貞昌隨後又説，馬英九在前年金融海嘯的時候發放消費券是"敗家"行為。"當前臺美關係良好"之説也是馬英九當局吹噓得好。

　　對此，馬英九辦公室發言人羅智強立刻召開記者會強硬駁斥。羅智強説蘇貞昌三秒鐘前説他不想在海外批評馬英九，但是三秒後馬上批評，這根本是言行不一，人格分裂。羅智強説，蘇貞昌批評馬英九不值得罵，卻對貪腐的陳水扁沒有説過什麼重話。而且蘇貞昌自行宣佈參選台北市長大半年，沒有一個台北市民説得出來蘇貞昌對兩岸簽署經濟合作協議是贊成還是反對。連對公共政策表態的勇氣都沒有，只想用模糊的態度騙選票。

　　主持人：從台灣媒體報道來看，馬英九辦公室發言人羅智強是針對蘇貞昌在美國的一些言論進行批評的。首先想請問一下楊先生，到底蘇貞昌在美國説了什麼樣的話，讓羅智強用了"言不由衷"還有"人格分裂"這樣的詞？

　　楊文嘉：我個人觀察，蘇貞昌在美國對馬英九的批評，其實都是他平常在台灣內部稀鬆平常的批評，只不過因為他這一次遠渡重洋到美國去，他的批評，馬英九先生擔心，可能會透過國際媒體報道，形成一個更強大、更國際性的媒體效應，所以他的發言人羅智強先生才特別慎重，用非常高分貝、非常嚴肅的方式回擊了蘇貞昌對馬英九的批評。蘇貞昌對馬英九的批評不外乎還是兩個方面，第一個方面，蘇貞昌批評馬英九離中國大陸越來越近、但是離台灣人民卻越來越遠，這樣的批評，對於以700多萬票當選台灣領導人的馬英九先生來講，真是無法忍受的一個批評。同時，蘇貞昌也認為，前年金融海嘯的時候，馬英九推出了消費券的發放，蘇貞昌在這個部分就把他批評得一無是處。對於這麼一個重大的經濟民生政策，蘇貞昌批評政策見解的內涵，似乎跟台灣、包括民進黨的主流意見都相當違背。所以，像這樣的批評，會讓羅智強先生特別提醒，這是人格分裂的一種評論。蘇貞昌先生過去在台灣政壇，包括民進黨內部，都有很多跟他外表所呈現的那種熱情、那種"衝衝衝"的激昂，似乎有很多不一樣的內涵見解。我個人認為，"衝衝衝"是透過所謂社會文化傳播，給他過度溢美的政治人物的包裝、形象跟口號。我對他個人本質的了解，他不是"衝衝衝"，他是典型"搖搖搖"的一個人，他的很多政策見解，很多重大的政策路線上，他都是不斷左右，採取投機式跟隨機式的擺蕩。所以你問很多人，蘇貞昌的核心政策見解是什麼？包括國際的，包括城市的，他幾乎都答不出個所以然，對於任何問題，他都把它意識形態化。這樣的人，不管當市長，或是未來要競逐台灣領導人大位，意識形態的偏激跟狹隘，可能都是他未來政治生涯要更上一層樓的最大障礙。

　　主持人：看來，楊先生對蘇貞昌真有很深入的了解。我們這次也看到，羅智強批評蘇貞昌，説他把矛頭指向馬英九，其實就是他太想參選台灣地區領導人了。唐先生，您認為蘇貞昌為什麼要在美國炮轟馬英九？他這一次年底五都選舉的競爭對手不是郝龍斌嗎？

　　唐湘龍：因為蘇貞昌對2012已經做了相當多準備了，換句話説，在未來一年多台灣的政治舞臺上面，蘇貞昌不會缺席、不會邊緣化，這是蘇貞昌的最後一戰，這一戰的成敗，對他來講，不管他個人的政治生命，或者對民進黨來講，都非常關鍵。蘇貞昌為什麼到美國去訪問？老實講，如果説真的從台灣角度來看，這些市長層級的人，如果他們視野不夠，出去走走倒是好的，但是如果真是這樣，我覺得，包括蘇貞昌在內，其實更應該到中國大陸走一走。中國大陸現在跟台灣關係何等密切，不要説，17日深夜兩岸經濟合作框架協議都已經正式通過，2011年1月1日正式實施，光是我昨天晚上做一些資料的整理功課，今年前半年，也就是2010年上半年1到6月，兩岸貿易當中，台灣從中國大陸凈賺395億美元，如果是全年來看的話，我預估今年全年，台灣對大陸的貿易出超，凈賺大陸的貿易財大概會有800億美元之多。這樣一個貿易財何等可怕。過去，當臺美之間貿易逆差最大的時候，台灣擁有出超、順差達到將近300億美元的時候，美國就已經祭出"301法案"，準備好好修理台灣，逼台灣在貿易上面要開市場、要讓步，要開始做各種減少貿易順差的動作。可是因為兩岸關繫緊密，反而大家把這東西當成順理成章。但是，這些民進黨的領導人都不會想去中國大陸，多了解一下上海，多了解一下北京，多了解一下大陸人民，以及大陸這段期間的改變，他們對大陸始終處在一個極端無知的狀態，這是其中之一。

　　第二個，蘇貞昌批評馬英九，跟他到美國去訪問，其實是一體兩面。批評馬英九是為了拉高自己的政治高度，讓大家知道我的級數不是郝龍斌的級數，我不是郝龍斌這種剛當過市長的級數，我是跟馬英九選過正副領導人的，我的對手是馬英九，2012年他們鎖定的藍軍對手當然只有馬英九，他當然衝著馬英九來。他挑馬英九，是因為他認為是馬英九相同的級數。第二個，批評馬英九是為了拉高自己的高度，讓大家知道我只跟馬英九這種層級的人進行政治對話。他到美國、到日本，到這些地方去訪問，是為了要拉高自己的寬度，特別他是綠營的一線政治人物當中，在國際視野上以及國際議題掌握能力上最差的一個，在這方面來講，我認為他僅次於陳水扁而已。所以，他如果在2012想要角逐大位的話，只剩下一年多時間，他非要把這個形象扭轉不可，否則，不要説面對馬英九，光面對蔡英文，他在這方面都會非常吃力。

　　主持人：通過剛才唐先生分析，我們也清楚看到，蘇貞昌之所以這次批評馬英九而不是郝龍斌，就是為了要提升自己的政治身價，我跟馬英九才是同一個層級的政治人物，而且為什麼要跑到美國去批評，可能也是要提高自己的國際影響。根據台灣媒體以前報道，蘇貞昌在擔任台北縣長期間，好像民眾的口碑還是不錯的，但是羅智強卻批評蘇貞昌，説他這次參選台北市長期間，好像從來就沒有提出過一些非常具體的市政藍圖。楊先生，您了解的情況是怎麼樣的？

　　楊文嘉：我個人理解是這樣，蘇貞昌畢竟還是一個典型、傳統的民進黨政治人物，他的政治專長是在形象包裝跟口號變造這兩個事情上面。對於縣政治理、市政治理所要有的一些公共政策的提出跟落實，他真是相對貧乏。過去台灣對於蘇貞昌擔任台北縣八年縣長任內，普遍都認為他的治理績效不錯，不過，隨著相關資訊慢慢浮現之後，我們發覺，蘇貞昌所謂台北縣八年執政的績效，事實上背後是透過非常龐大的財政透支或是財政赤字來支撐這個抽象、空幻的美景。目前來講，蘇貞昌在台北縣的建設，通通都是景觀拉皮式的，我們把它統稱"美容換膚式"的縣政建設，就是把外表弄得光鮮亮麗，三不五時辦個演唱會，打著漂亮的燈光，放一些燦爛的政治焰火。可是，人民真正期待的那些幸福的內涵，相對起來，跟那些外表的燦爛、美好比較，那些幸福的內涵真是很貧乏。同時我們也看到，這些嚴重的財政赤字背後，一個現代政治人物，他不是只會提出願景，更重要是要透過紮實的財務管理，讓每一個願景在落實的過程當中，都是為當下負責，也要為未來子孫負責。從這樣的角度來看，蘇貞昌先生某種程度是有一些所謂政治人物花俏的能力，但是對一個政治家，我們要求更嚴格的政治監理能力，這個部分，他在未來選舉過程當中，應該會面臨更強大的挑戰、批評跟質疑。

　　同時，到目前為止，他在競選台北市市長過程當中，每天批判馬英九太親近中國大陸，可是，你如果細聽蘇貞昌過去，我當面聽過他講的幾句話，他在民進黨黨內初選落敗的時候，要離開"院長"職務的前一天，在他的官邸，我跟他吃了一個便當，他那個時候就跟我講一句話，他説，我蘇貞昌"卷旗不繳械、流竄不投降"，這句話，我想大陸的朋友應該很熟悉，應該是毛主席在長征時候講過的話。他後來也常用一句話，他很自豪，常挂在嘴邊説，"窮不能窮教育，苦不能苦孩子"，這句話也是大陸領導人常常在用的一句話。所以我們發覺，在知識的一些貫通上，事實上他跟大陸是有很緊密聯絡，很多概念都引用，可是在台灣內部政治引述的時候，他又是那麼斬釘截鐵把別人扣上所謂親近中國大陸的一些非常負面的指控。這樣一種前面説一套、後面做一套的政治反復性格，真的會讓台灣很多人，在未來的投票過程當中，必須重新評估他，他的誠信跟他的論述之間，是否能夠形成強烈的一貫性跟一致性。

　　主持人：也就是説，愛喊口號、愛做表面文章，很少做務實工作，而且他的政治態度也是時常搖擺不定，可能這都是蘇貞昌從政的一些特點。我們看到，羅智強還談到，蘇貞昌批評馬英九"不值得罵"，但是對貪腐的陳水扁卻是一副"捨不得罵"的樣子。唐先生，您怎麼來看待蘇貞昌這種態度？

　　唐湘龍：蘇貞昌對於陳水扁的態度，回想一下，陳水扁在後期的時候，曾經大力執行一項政策，叫"去中國化政策"，包括所謂"台灣正名運動"，這個"台灣正名運動"的核心，就是要把台灣很多冠上"中國"或者"中華"之名的公營事業，甚至私立學校，都透過輿論壓迫他們改名，説在台灣用"中國"是不正確的，用"中華"也不好。在這樣一個背景下面，蘇貞昌怎麼做？蘇貞昌乖乖去執行。這可不是我在誣衊蘇貞昌。陳水扁獄中寫書、提到這一段的時候，對蘇貞昌讚譽有加，肯定蘇貞昌在"去中國化"，在執行所謂"台灣正名運動"的時候成績斐然，對蘇貞昌這方面頗有肯定。

　　再回頭想，當蘇貞昌和謝長廷，2007年底角逐民進黨領導人提名的時候，原來大家看好蘇貞昌，但是蘇貞昌竟然敗給了謝長廷，敗走海外，剛剛文嘉提到了。最後，難道謝長廷想要跟蘇貞昌搭檔嗎？當然不是，謝長廷很早就已經表達了，他説屬意的搭檔人選是葉菊蘭，是這位女性。但是最後是誰逼著謝長廷要把蘇貞昌吞下去、一定要他們兩個搭檔在一起？是陳水扁。所以在關鍵時候，陳水扁不只是拉蘇貞昌，陳水扁用蘇貞昌，陳水扁挺蘇貞昌，借著蘇貞昌作為牽制、杯葛謝長廷的一個重要籌碼。

　　回過頭來講，蘇貞昌今天不過度批評扁係，一方面，避免扁係所代表的台灣深綠勢力，在選舉過程當中有一些情緒性的表達，不利於他接下去角逐民進黨黨內提名。不要忘了，2007年，蘇貞昌之所以會落敗，就是當時所有台灣的深綠媒體都是支持誰？都是支持謝長廷的，特別是電視臺部分，只有平面的某份媒體是比較挺蘇貞昌的。蘇貞昌深深知道，深綠雖然人數上面來講沒有辦法讓他當選領導人，可是在黨內初選這一塊，得罪深綠，那絕對是吃不了兜著走的事情。所以，蘇貞昌不可能在眼前，不要説過去陳水扁對他的各種提攜之情，眼前蘇貞昌也不可能在政治利害的算計下面，去對陳水扁一家的貪腐事件多所著墨。

　　主持人：從唐先生的介紹來看，蘇貞昌和陳水扁兩個人關係還真是非同一般。最後兩位能不能簡單來談一談這一次馬英九辦公室對於蘇貞昌的反擊？

　　唐湘龍：我們注意到，不管民進黨方面這些候選人，包括蘇貞昌在內，如何批評馬英九，馬英九個人是不講話的。馬英九除了在國民黨中央評議會，以黨主席身份做了一些表達，但是那些表達，基本上也都是針對民進黨執政八年、陳水扁任內，特別是針對陳水扁而來，而不太針對個別民進黨現任的這些政治人物，特別是候選人。馬英九基本上，即使你批評我，我基本上不直接回應你，不會引起一種捉對廝殺，不小心拉抬了特定政治對手，而攪壞了目前在民進黨內部政治勢力跟派系之間的恐怖平衡。這是馬英九在政治操作上面來講，到目前為止看起來控制還不錯。

　　羅智強反擊的內容，包括我們剛剛引用到的一些批評內容，其實都經過了馬英九同意。馬英九在背後扮演這樣一個角色，換句話説，羅智強措詞如果非常強烈，馬英九是知道的。為什麼要這麼強烈？這裡面仍然是有政治策略的。我認為，藍軍目前的策略要激怒綠營，換句話説，藍軍不希望綠營太冷靜、太理性，不希望蘇貞昌或者蔡英文繼續玩陳水扁過去在參選台北市長的時候"快樂希望陳水扁"那一套，營造出中産階級非常美麗的幻想，他們希望，綠營骨子裏面那種深綠的、充滿了族群仇恨意識的那個方面，能夠盡可能多出來一點，讓絕大部分中間選民能夠了解到民進黨的本質並沒有改變。所以接下去，我認為所有這些發言都是要去激怒綠營、去激怒綠營的媒體、去激怒綠營的政治人物，讓他們有更強烈、更直接的情緒上的反應。這個情緒反應出來的時候，台灣接下去的三個月，藍綠又會各自回到自己的陣營堅壁清野，把綠營這樣一個情緒衝擊出來之後，深綠基本教義派的味道又變得更濃了，這個時候，藍營相對來講危機意識就會提升，藍營也會變得比較團結。過去幾次選舉，包括補選在內，之所以藍軍一直選得不好，不是綠營非常強、板塊變得很大，而是藍營不出來投票，藍營的危機意識不足，對馬英九還有某種程度的不滿跟懷疑。透過最近言論的表達，都在激怒綠營、團結藍營，激怒綠營之後才能夠團結藍營，綠營被激怒了、看起來氣勢更高了之後，藍營才會有危機意識，在年底五都選舉當中，願意背棄過去對馬英九一些細微末節的不滿，而進投票所裏面去投下這一票。我認為，這是最近大家比較少談到，但是我覺得背後必然也包含了這種算計。

　　主持人：通過今天兩位分析，讓我們看到，隨著年底五都選舉日期的臨近，藍綠陣營之間的競爭可以説是愈演愈烈。一方面，既要爭取在年底五都選舉中獲勝，同時他們早已把目光投向了2012年台灣地區領導人大選。非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做詳細分析，謝謝！

　　也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期我們再會。(編導：汪朝暉、肖思航 攝像：李軍、雷昊 配音：桑晨)