[視頻][熱點透視]民進黨圍剿楊秋興

　　主持人：歡迎您繼續關注我們的《海峽兩岸》。民進黨籍的高雄縣長楊秋興近日宣佈退黨參選大高雄市長選舉，與他昔日的戰友，現任高雄市長的陳菊是一決雌雄。那麼楊秋興的參選讓民進黨感到很無奈，於是就從上到下開始全面圍剿楊秋興。那麼楊秋興參選大高雄市長，到底會傷及到民進黨的什麼核心利益？民進黨為什麼又會如此興師動眾的，上下來圍剿楊秋興呢？今天就這些話題，我們為您邀請到了兩位台灣嘉賓共同分析，一位是台灣事實評論員陳鳳馨小姐，而另外一位是台北大學教授鄭又平先生，歡迎二位。

　　主持人：在開始探討之前，首先通過一個短片來了解一下相關新聞背景。

　　主持人：首先我們來看一看民進黨主席蔡英文她對於楊秋興的態度。蔡英文在楊秋興剛一宣佈參選之後，就是馬上召開了記者會，而且是滿臉凝重地表達了自己的遺憾，並且她還是千分帶諷刺地説楊秋興的民調是十分低迷，而對於楊秋興他支持兩岸經濟合作框架協議，她最是批評楊秋興完全是為了自己的選票來著想。鳳馨，你覺得蔡英文的態度是不是也是代表了民進黨中央的態度？

　　台灣時事評論員 陳鳳馨：事實上蔡英文的態度，如果在民進黨中央來看的話，還算是相對平淡一些的。其實這件事情除了對民進黨衝擊之外，對蔡英文個人的衝擊也非常大，所以蔡英文現在想採取的一個基調。第一個要先淡化楊秋興出來參選對於民進黨內部的衝擊；第二個部分，她要不斷強化説，楊秋興出來參選，他能夠拿到的不是綠營的選票，而只能夠拿到藍營的選票。主要目的，第一，她很擔心這件事情除了對大高雄市的選情可能會産生衝擊之外；第二個，她也很擔心，因為現在在大台南市的部分，許添財的動向依舊是不明的，那麼許添財的樁腳，就是他的支持者非常要求他必須要出來選舉，所以她也很擔心，如果讓楊秋興效應繼續發展下去的話，很可能讓大台南市民進黨再度演出分裂，所以她必須要很努力避免大台南市也出現分裂，那這樣效應就會擴大很大。更重要的是對蔡英文本人而言，事實上蔡英文從去年底縣市長選舉，到今年初打贏了幾場立法委員的補選之後，她在民進黨內聲望非常高。可是從楊秋興退選，退出民進黨，然後出來參選之後，一個團結的民進黨，在蔡英文手下出現了一個分裂的局面，對蔡英文的威信是有非常大影響，所以蔡英文也很希望用淡化楊秋興影響力的方式，然後來避免衝擊到她個人的威信，乃至於衝擊到她新北市的選情。所以蔡英文現在的説法都是盡可能低調，可是民進黨內部對於楊秋興的攻擊才正熱烈展開當中。

　　主持人：本來南部的選情對於民進黨來説還是比較有利的，但是隨著楊秋興的脫黨參選，似乎這個選情也是發生了很大逆轉，所以蔡英文也是非常著急。我們看到不光是民進黨中央來圍攻楊秋興。近來，民進黨基層也是迅速做出了反楊秋興的動作。比如説我們看到楊秋興他在擔任縣長的高雄縣的一個期刊上，馬上就登出了五張陳菊的照片，而且還把原來要在高雄縣舉辦的一個美食活動也搬到高雄市去舉辦了。那麼民進黨基層他們的反應為什麼會如此迅速？鄭教授。

　　台北大學教授 鄭又平：講穿了非常簡單，這個都是為了政治利益。民進黨中央來講，他們現在打壓楊秋興，是還有點節制的，因為蔡英文曾經公開講，她不希望因為過度打壓楊秋興的結果，使得基層民眾開始同情楊秋興，而讓他有挨兵這個姿態出現。另外一方面，在地方上的派系可不是這麼小了，因為這一次選舉裏面還包含了縣市議員的選舉，那這牽涉到了地方政治派系重大的政治利益分配。如果説他們讓楊秋興能夠在這一次勝出的話，顯然，整個高雄縣市，也就是未來的大高雄都，它政治利益的版圖會重新調整，所以現有的這一些地方派系，尤其是在高雄縣的黑派，也就是余家班，跟楊秋興原來關係就不太好，當然就迅速去動員他們的樁腳，開始圍剿楊秋興。另外，高雄縣的黨團，民進黨高雄縣的黨團也立刻動員起來，希望能夠對楊秋興發出圍剿令，但是沒有想到內部就産生了分裂的聲音。

　　除此之外，我們也知道，前一陣子有幾個里長出來陪著楊秋興出來開記者會，沒有想到民進黨立刻放話説，誰敢挺楊秋興，他們就要用黨紀來伺候，那麼在這個狀況之下，很多地方上的政治人物，尤其那一些樁腳，或者是里長，他們心裏想説，為了免將來民進黨秋後算賬，所以現在乾脆先對民進黨中央做一個表態效忠的姿勢。在這樣的狀況之下，我們看到了民進黨地方上的政治勢力快速開始移動，開始圍剿楊秋興。他們主要考量，講穿了，還是怕楊秋興效應變成是一個蝴蝶效應，而這個蝴蝶效應可能影響到甚至於包含北二都的選情，影響到蔡英文自己的選情。過去高雄市市長長期都是外派或空降的，那麼楊秋興深耕了九年，他當然在地方上是有一定的實力，也正是為什麼民進黨地方上的政治人物跟派系，非常忌憚楊秋興這一次出來參選，萬一讓他成了氣候，這個西瓜效應，很可能很多人到時候會見風轉舵，所以一定要在剛冒出頭的時候立刻把他給打死。

　　主持人：剛才二位談到的是民進黨中央以及地方基層對於楊秋興脫黨參選這個事件的態度，可以看得出來這個火藥味還是非常足。那麼對楊秋興脫黨參選這個事情，我們還看到一個很有意思的現象，就是現在人在獄中的陳水扁，他還專門發表了文章説楊秋興的參選會衝擊其它四都的選情，甚至會波及到2012年民意代表和台灣地區領導人的選舉，那麼鳳馨你覺得，像陳水扁這樣一個，自己都是弊案纏身，可以説自身難保的人，還要伸手來管這件事，那麼你覺得他的態度能夠起到多大作用？

　　陳鳳馨：也許作用不是那麼大，不過我相信陳水扁已經看到他最大的機會了。陳水扁是一個標準的動物，坦白説，他的評論，其實對於民進黨這一次跟楊秋興他的脫黨參選這件事情，他的評論其實是最精準的。楊秋興也許不一定能夠挑戰陳菊在大高雄市的領先地位，但是他的影響絕對並不僅限于大高雄市，對於其它四都，乃至於2012年"大選"，其實他都會産生相當大的影響，尤其是最近楊秋興的一些言論，他裏面説跟大陸之間的關係其實是不可回避的，他有條件支持兩岸經濟合作框架協議這樣子的一些事情，同時，也對於他過去丟人家"賣臺"這樣子一個帽子這件事情，他深表後悔，也認為説，現在居然感受到"賣臺"扣帽子的一個行為，他心裏頭感覺非常遺憾，類似的言論，其實都會對民進黨傳統的支持者，會産生一定的漣漪效應。所以陳水扁他點出了現在民進黨最害怕的一件事情，可是更重要的是，陳水扁他看到了自己最大的機會。其實在之前，沒有多久的時間，民進黨下令，民進黨底下所有成員不得跨黨派來助選，其實就是要去遏制陳水扁再利用今年年底的時候，不只是五都選舉，還有五都裏頭市議員的選舉，他想要利用市議員的選舉，然後用聯線的方式，去形成他自己的一股勢力範圍。民進黨花了很大力氣去阻擋陳水扁去組織這樣一個勢力，其實是相當成功的。但是，現在一旦民進黨出現了分裂，對所有人來講，參選人來講，陳水扁的勢力就算是只剩下5%，誰也丟不得。所以，陳水扁看到他現在最好的機會已經出現，那就是民進黨候選人恐怕就不敢跟陳水扁採取一個分割、切割這樣的態度，所以陳水扁這個時候一定要發聲，才能夠爭取他最大的政治機會。

　　主持人：沒錯，其實陳水扁雖然人身在獄中500多天，但是我們看到這期間他沒有放過任何一個機會來為自己作秀，來為自己炒作，來引起大家的關注。正如他對楊秋興所説的，對於民進黨這樣一個團體，他是有家不願意回，非要出走；而自己是有家回不去。那接下來我們想問一問鄭教授，您覺得究竟為什麼民進黨這次會如此害怕來上下興師動眾地圍剿楊秋興，而他們又是用了哪些方法來圍剿楊秋興？

　　鄭又平：楊秋興這一次宣佈要脫離民進黨，退出民進黨來參選高雄都，其實對民進黨來講是一個非常沉重的打擊。固然楊秋興此刻在民調數字上看起來，還不足以構成對於陳菊的重大威脅，但是對民進黨來講，楊秋興的這個事件代表了是黨內一股分裂的暗流，這個暗流如果讓它成形的話，那麼將來有可能出現的是蝴蝶效應跟骨牌效應。這骨牌效應意思就是，他可能會帶動，或者是鼓動了台南的許添財脫黨參選，如果這兩個情況出現，南二都都出現了叛黨、脫黨的現象，當然他可能會連帶衝擊到北方二都，台北跟新北這二都裏面，蔡英文現在是蠟燭兩邊燒。她一方面要照顧到南部家裏後院失火；二方面她要顧及到她自己跟朱立倫之間的選舉爭戰。所以對蔡英文來講，她必須要快速解決這個問題，如果她沒有解決的話，這就是對蔡英文這個黨主席的威信非常沉重的一個打擊。在黨內其他派系，包括像謝長廷這種人，這個時候就可以振振有辭説，蔡英文，你根本沒有能力擔當民進黨的領導者。不只是這樣子，現在如果説不對楊秋興下重手的話，一旦他的民調開始有起色，那麼就有可能鼓動更多反陳菊的力量，或者是反新潮流派系的力量，重新集結起來，開始向楊秋興靠攏，一旦這樣子的情況出現，對於整個黨中央來講是非常嚴重的。目前民進黨的做法是分成四股勢力來打擊楊秋興，第一個是黨中央，這個剛剛我們已經談過了；第二個是地方黨部，地方黨部他們動員了各種可以動員的政治勢力，企圖對楊秋興做抹黑、放冷箭，而且在背後放話去抹黑他的動作；第三個就是"基本教義派"、"獨派"，譬如説像"北社"、"南社"，這一些"台獨基本教義"的團體，最近紛紛召開記者會，要求台灣民眾要站起來，要去封殺楊秋興，他們放話説要將楊秋興的票數封殺到三萬票以下，因為他們認為説楊秋興現在已經加入了"賣臺"集團，除了他們這三股力量之外，還有一股比較特殊的，就是在傳媒裏面比較傾向綠營的電視臺跟報紙，這幾天它的政論節目跟它的社論，都已經開始肆無忌憚地對楊秋興全面進行抹黑、抹紅，甚至於有人去騷擾楊秋興80多歲的老母親，希望楊秋興的母親能夠出來勸阻楊秋興參選。

　　主持人：也就是説我們現在看到的是民進黨從上到下，現在是動用了十八班武藝，對昔日同仁進行全面圍剿和打壓。即便民進黨對於楊秋興是進行了全面圍剿，可是我們在民進黨內部，還是看到出現了有支持楊秋興的聲音。比如説高雄縣議員王慧玲，她就不惜退黨來支持楊秋興，那麼鳳馨你怎麼看待民進黨內部出現的這種不同的聲音？

　　陳鳳馨：王慧玲其實是一路走來都是支持楊秋興的，她屬於在高雄縣裏頭非常標準的楊秋興人馬。其實民進黨這一次打壓楊秋興，真的是做得非常徹底，就連里長如果想要跳出來支持楊秋興，民進黨都揚言要開除黨籍。在台灣，里長是非常非常基層的這種公職人員，所以他的黨性通常都不強，有的時候是國民黨，有的時候是無黨籍，有的時候是民進黨，其實在里長當中，無黨籍佔相當大一部分。所以一般而言，里長跨黨支持的時候，通常來講，不管是國民黨、民進黨，通常都不處理，因為覺得你們太基層，本來就黨性不堅強。但是，這一次民進黨的圍剿、封殺已經深入到，連里長你只要跳出來支持楊秋興，一律開除黨籍，你就知道他們害怕楊秋興到一個什麼樣子的程度。那王慧玲能夠跳出來，其實有一個很重要的原因是，她其實之前就已經宣佈過，她不再參選縣議員，因為她有這樣子一個歷程，比較可以不顧她自己的政治生命，所以她可以直接跳出來支持楊秋興。可是，除了明著跳出來的，有一些恐怕是暗著在支持楊秋興，尤其是楊秋興家鄉這一些縣議員，家鄉情是非常重要的一件事情，我認為他們可能會採取暗助楊秋興的方式，也就是在台灣選舉裏頭，常常會出現分裂投票，一票投給，可能不是民進黨籍的市長候選人，但另外一票，他雖然是民進黨的市議員候選人，那你一票投給我的，但是你的市長投票，你可以不要投給民進黨籍的，利用這種分裂投票來暗助楊秋興，這一部分暗助的力量有多大，就非常值得觀察。事實上，從台灣民調裏頭來顯示，看得出來説，其實楊秋興目前能夠得到民進黨支持者，大約是一成五到兩成的支持率，那楊秋興最強的部分其實是在中立的選民這一部分。那麼國民黨這一部分，支持者的部分，其實楊秋興得票率也不小。所以如果楊秋興他能夠在民進黨籍的支持者再提升5到10個百分點的支持率，而國民黨最後如果出現棄保的話，楊秋興就會有希望，所以這一部分就成了楊秋興最大的挑戰了。

　　主持人：正如剛才鳳馨所介紹的，儘管現在民進黨內部還是有極少數的人在支持楊秋興，但是這一次民進黨上上下下對他的圍剿和打壓是相當徹底的，那麼面對這一次圍剿，楊秋興他自己是説出了一番非常苦澀的話。他説沒想到昔日的朋友，一夕之間對他都變得非常仇恨，但同時他也表示説，如果他選舉失敗了，沒關係，家裏還有田地，我可以回家種芭樂，從此更可以是歸隱山林，顯得又是非常超然。鄭先生，我不知道您怎麼看待楊秋興他此時的這一番心境？

　　鄭又平：楊秋興此時的心境，我想是非常複雜的。前一陣子在他宣佈他即將要出來參選的過程當中，人家都説他是天人交戰，我相信他當時的心境是翻騰不已，但是一旦走上了這條路，這幾乎可以説是一條不歸路，在這一條不歸路，過河卒子的心境，當然是極為複雜的。第一，他現在沒有必勝的把握，他現在看統計數字，看民調數據，他明明知道説現在陳菊大概都在50%以上的支持率，他只有區區20%，就算將來國民黨這邊黃昭順的14%到15%的選票通通倒給他，也未必能夠贏得了陳菊。所以對他來講，這條路走下去輸的可能性不算小。政治這條路是非常殘忍的，勝者為王，敗者為寇，如果他一旦輸了，他大概將來在台灣政壇，很難再能夠立足，他要回到綠營已經不可能；他想要靠往藍營，大概，客觀的情況也不見得允許他如此做。他目前所面對的這個政治情勢，詭譎而且多變，他究竟能不能夠勝出，既然是一個大問號，也難怪他會産生這樣子的慨嘆。

　　主持人：正所謂開弓沒有回頭箭，我們想可能楊秋興此時就是處於這樣一種狀態。總而言之，通過今天兩位的解説，我們看到這一次楊秋興脫黨參選可以説是給民進黨投下了一顆震撼彈，因為他將嚴重影響到民進黨年底的五都選情，所以對此，民進黨是從中央到地方都進行了圍剿和打壓，但是究竟這個選舉結果是怎麼樣的？我們還是要等到年底才會見分曉。好，非常感謝兩位嘉賓對以上話題所做詳細分析，謝謝。

　　陳鳳馨：謝謝。

　　鄭又平：謝謝。

　　主持人：同時，也非常感謝觀眾朋友收看這一期《海峽兩岸》，下期節目我們再會。