[今日關注]特大泥石流 舟曲大營救（2010.08.08）

    主持人：

    關於最新的情況，我們還會跟您聯絡，謝謝黎主任的介紹，謝謝。

    剛才甘肅災害應急中心的黎主任也給我們介紹了一些相關的情況，目前各方反映的一些最嚴重的災情，情況現在比較集中，24小時之後這些災情已經匯總上來了。關於對於目前縣城裏面恐怕面臨的最大救援問題就是清淤工作清不了，大型機械也運不進來，現在看這種災害的救援是不是大型機械的地位非常重要？田主任。

    田廷山：

    這種救援情況，大型機械的效率肯定要比人高得多。這種類型自然災害的特點是泥水混雜。在這種情況下，大型機械如果不克服泥沙混雜的情況它進不去，所有的交通和運輸都受這種類型災害的影響，它不好施展；第一，不好運輸進去；第二，運進去之後可能只能一點一點的進展，不可能一下子全面地開發、全面地進行。所以在這種情況下，對整個的救援工作有很大的限製作用。

    主持人：

    在您的印象當中，我們使用大型機械來施救這樣特大型的泥石流災害，有沒有什麼樣的經驗或者是一些比較得心應手的方法？

    田廷山：

    目前的方法裏還是大型的機械用來鏟、用來運，還是這種方法，沒有其它別的辦法。因為它只能是把這些鬆散的物質移走了以後才能施展救援，如果不移走人也進不去，好多地方人也很難達到。據目前反映現場，最深的地方有兩米到三米的水、泥和石塊的堆積物。所以在這種情況下，對救援來增加了很多的困難。

    主持人：

    我們看到這次爆發特大的山洪泥石流，今天下午之後現場的很多畫面就已經傳回我們臺裏了，我們之前只是通過手機拍的片片段段的一些畫面看到，我們看到在縣城堆積著很多這種黏性的泥石流、沙石，這個黏性的沙石可以説已經沖毀了很多樓房的一二層。目前我們報道的確認的遇難人數是127人，失蹤人數有一個報道是2000人，後來我看到有一個更新的報道是1302人。應該説是不是這種黏性的泥石流泥土，是導致這次毀滅性災害一個非常重要的原因？

    楊禹：

    就像剛才你説的，我們看到了很多現場的畫面以後，就能夠更準確地了解當地實際的情況。其實泥石流災害，今天我們看到胡錦濤總書記和溫家寶總理都強調現在救人是第一位的任務，從救人的角度來説，我覺得在救援力量，特別是大型機械沒有到位的情況之下，有限的力量必須抓住重點。因為在大量泥石混雜的地方，那些完全被泥石淹沒的地方，如果底下埋有人，其實生存的幾率相對來説是比較小的。倒是那些倒塌或者半倒塌的建築物底下，因為有建築物的一些支撐，有可能存在空間，有空間就有生存的希望，所以有限的重點力量應該投放在這個地方。

    主持人：

    現在看起來好像是越往山坡上，可能生命存留的跡象會更大一些。

    楊禹：

    再有一個就是剛才你提到的，我們必須防範次生災害，因為很多樓現在看著沒有問題、沒有倒，但是一二層已經被泥石流沖刷過了。這個情況下這個樓有沒有可能在接下來一段時間裏出現倒塌的危險，我覺得在第一線搶險救援的人們一定要對類似這樣的樓迅速做出準確的判斷，因為那個樓上面三層以上可能還居住了一些人，如果這個樓有危險，要迅速地把他們轉移出來。

    再有一個，從電視畫面可以看到，有大量受災的群眾在現場徘徊，也許那是他家園原來的所在地，也許親人還在泥石流底下。但是這些已經目前沒有危險的這些受災群眾，他們的安置工作我覺得非常重要。現在災區要度過第一個不眠之夜了，那個地方現在的氣溫其實已經很低了，所以我覺得對於已經出來的這些人的安置是一個大的問題。

    主持人：

    在災情發生之後，我們看到各方，包括當地的駐軍、武警，還有一些民兵也是及時啟動了救援的行動。下面我們馬上再來連線一下武警甘南支隊政委何友新，來了解一下他們在那裏的救援情況，何政委，你好。

    何友新（武警甘南支隊政委）：

    你好。

    主持人：

    你好，辛苦了。

    我們想了解一下昨天晚上在災情發生的時候，你們正處於一個什麼樣的狀態，當時做出的第一反應是什麼？

    何友新：

    昨天晚上應該講天象還是有一些感覺的。

    主持人：

    什麼樣的天象？

    何友新：

    下暴雨，根據我們總隊避險的要要及時地集合部隊，沒有睡覺，集合到院子裏進行了避險。縣城全縣停電，什麼都看不到，我們還是做到了緊急避險。

    主持人：

    你們是在什麼時候開始第一時間來出動進行救援的？經過這一整天的救援之後，從你們那裏一共救出了多少人？幫助轉移了多少群眾？

    何友新：

    因為全城停電，再加上下雨天氣陰得很沉，晚上可以説是伸手不見五指。早上天濛濛亮，5點半左右，我們的第一批隊，我們舟曲縣的指導員迅速派出了20個人的小分隊，就在距我們中隊最近的縣公安局的附近，對危房進行救援。當時在這救出了16人，我們舟曲縣支隊門口也發生了一點泥石流，有一戶群眾一家五口人也被困到了危房裏面，當時我們又派了一支小分隊20多個人，第一時間救出了這5個人。部隊也安全，救出的群眾也安全。

    主持人：

    何政委，剛才您説到在昨天晚上因為突發災害的時候，可以説全城陷入一片漆黑當中，今天我們了解下午縣城的供電基本上已經恢復了。現在在有電的情況之下，我們目前整個救援工作是否還在進行，另外明天我們的救援將會怎麼樣展開？

    何友新：

    目前供電的部分都是有個別的單位自行組織的小型發電，機組電，實際上縣城大多數的地方還是沒有完全供電。今天下午，溫總理、回良玉副總理、我們總部的王司令員已經都到現場了，對探望的群眾、對救災的官兵進行了慰問。目前咱們武警、四個警總部、消防，包括解放軍應該講大部隊今天下午全部都到位了，這樣大致有2000多人，下午已經全面展開救援工作了。