[視頻]謝長廷復出另有盤算

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，台灣的前行政部門負責人謝長廷當選民進黨中常委之後，被外界質疑違背退出政壇的承諾，25日他再度公開道歉，並説這是當年判斷錯誤，還説他是為了尋求舞臺以避免國民黨對他進行政治打壓。那麼謝長廷為什麼要對重返政壇道歉？就這方面的話題我們通過衛星連線的方式，邀請到台灣兩位嘉賓為您做詳細分析，一位是台北市議員黃姍姍女士，一位是時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。

　　黃姍姍：大家好。

　　唐湘龍：大家好。

　　主持人：二位好，我們首先通過一個短片來了解一下相關的背景情況。

　　據台灣媒體報道，近日，謝長廷違背承諾重返政壇的做法在民進黨內引發強烈爭議。

　　報道説，2008年，謝長廷與蘇貞昌代表民進黨參選台灣地區領導人，他當時承諾，如果沒有當選，他就退出政壇。在隨後的選舉中，謝長廷與蘇貞昌大敗，謝長廷被迫退出政壇。但是，在日前舉辦的民進黨中常委改選中，謝長廷報名參選並以最高票當選。對此，民進黨內很多人都認為，謝長廷違反了當初的承諾。

　　民進黨籍民意代表田秋堇：凡走過必留下痕跡，你做出錯誤判斷，一定都是會付出代價的。

　　民進黨籍民意代表蔡煌瑯：做了承諾之後再要改變，難免會忍受很多批評，謝"院長"他今天如果真的要重出政治的話，當然他也要承受違背諾言這樣的指責。

　　面對黨內同志的指責，謝長廷多次出面為自己辯解並道歉。謝長廷説，當初宣佈退出政壇是判斷錯誤，之所以決定復出政壇，是因為2008年選舉落選至今，國民黨不斷對他進行政治打壓，讓他決定尋求舞臺繼續挺身為自己辯護。

　　主持人：我們都知道謝長廷在順利當選民進黨中常委之後，21日就在廣播節目當中為自己沒有守住退出政壇的承諾，首度公開道歉，三天之後，也就是在25號，他又再度公開道歉。為什麼謝長廷會這麼密集來道歉唐先生？

　　唐湘龍：謝長廷這個動作倒是值得肯定的，最少他對他自己曾經做過的承諾，大家不斷用這個承諾去作為檢視他的標準，當他必須要去違反這個標準的時候，他願意公開表達説對不起，我錯了，我要回來了。在過去我們也曾經談過，特別在台灣，其實政治人物的誠信不值錢，不要説承諾了，甚至政治人物明明被逮到公開説謊，犯了政治大忌的事情，其實事後也經常可以用自圓其説，甚至用硬拗等等的方式把他帶過去，政治人物，台灣不只是退出政壇，台灣唱歌的會説他退出歌壇，演電影的會説他退出影壇，除了我們沒有看過廟裏面廟祝説他要退出神壇以外，各種的壇都有人退出。但是真正會退出的只有一種，就是當他不紅的時候，只有不紅的人會退出，紅的人不會退出什麼的。

　　換句話説，我們只有看過不紅，然後失勢的人會退出，沒有看過當紅的，有權勢的人有所謂退出的。謝長廷嚴格講起來，他從來沒有退出過，在2008年，當他敗選的那一刻他宣佈退出，那一刻的氣氛是悲壯的，那一刻的氣氛，因為民進黨鋪天蓋地惶惶然不可終日，覺得整個政治集團沒有未來了，那種沒有未來的感覺謝長廷是扛不起那樣的歷史重擔跟包袱的，謝長廷在當時他宣佈退出，其實他有一個附加的條件，他希望借著自己的退出，他也希望引導，同時呼籲跟他相同世代的民進黨的政治人物跟他一起走吧，就把政治交給下一個世代，非常悲壯，但是之後有嗎？你回頭來看的時候，不只是謝長廷，始終一隻腳都還是在政治圈子裏面，猶抱琵琶半遮面，其他的政治人物有跟謝長廷走嗎？那更不可能。謝長廷在過去兩年裏面，雖然他個人其實根本就沒有離開過政壇。

　　謝長廷為什麼不能退，不只是他個人，要從各種政治打壓等等的角度，尋求自己續留政壇的可能性。最重要的是謝長廷是民進黨裏面，除了新潮流係之外，派系實力最完整的一支，除了他之外他還有很多的子弟兵，這些子弟兵在2008年之前那可是兵強馬壯，甚至有一些都已經經歷過了"部會"首長層級的歷練的，那這些人在沉澱了兩年之後，在今年底五都選舉雖然沒有他們的份，市長層面沒有他們的份，但是在市議員的部分來講可以説傾巢而出，這些傾巢而出的動作他可不是呼群保義，基本上面都是派系在集體尋求自己生路的一種動作。

　　主持人：按照唐先生的判斷，謝長廷一直沒有退出政壇，而且他也不會跟不能退出政壇，當年退出政壇是因為他不紅了，他敗選了，那我們再來聽聽謝長廷對於當年退出政壇是怎麼説的，他公開説，當初退出政壇是判斷錯誤，甚至他還説，是想尋求舞臺，怕國民黨對他進行政治打壓，我想請問一下黃女士，您怎麼觀察？您覺得當時他是這樣的一種意圖嗎？

　　黃姍姍：對於謝長廷來説，他這兩次，當時説他判斷錯誤，我覺得當時應該整個民進黨都判斷錯誤，因為他們認為在那樣子的陳水扁貪腐的情況之下，民進黨想要翻身幾乎是不太可能，可是經過這幾年的歷練，發現怎麼奇怪，幾次"立委"補選也讓他們能夠嘗到勝選的滋味，甚至縣市長選舉也能夠讓民進黨鞏固了基本盤，更何況説沒有崩盤，對他們來説當然燃起了希望，其實當時整個在台灣的一些氛圍裏面很清楚的，很多人都會有一個想法是，民進黨如果想要再執政，可能要二十年以上的時間，但是經過馬英九執政以後的一些跌跌撞撞也好，或者是説金融風暴，八八水災，其實讓很多，尤其是幾次選舉，讓民進黨很多支持者也好，包括這些所謂可能要退出的大佬，他們突然燃起了一股希望，他們會覺得説，好像不是沒有辦法在20年內執政的可能性現在開始有了，所以當蔡英文被拱上了黨主席的寶座，其實我們看到在五都的選舉，謝長廷是非常積極想要爭取五都的提名，包括他自己可以去參選大台中，新北市，他都願意參選。

　　這一點我相信這次他，包括這次問他是在一個學生的場合，由學生來提問，對他的質疑，他今天必須要面對，而且以後假設在五都選舉裏面他雖然沒有參選，可是他勢必會全省趴趴走，這樣的情況其實他會在每個地方都會被問到同樣的事情，他還不如早點説，如果他再不説，到哪個地方去可能就會被當地的人質疑，或其他的敵對陣營質疑，或者他自己的陣營來質疑，我覺得對他當然是不利的，以謝長廷的政治計算來説，從他可以從高雄市非常有爭議，然後他還可以打敗蘇貞昌，成為他們黨內的候選人來跟馬英九競逐，這一點你不能小看他的實力。

　　主持人：我們注意到，謝長廷這一次是高票當選了中常委，因此他這次道歉的時候還説，競選的中常委的職務對他來説，其實是沒有挑戰性的，那麼謝長廷的這番話是不是讓人解讀為，他在民進黨內還是很有影響力唐先生？

　　唐湘龍：他當然很有影響力，剛剛提到他為什麼要道歉，道歉其實就是説，你們以後不用再用我的承諾來要挾我了，我都已經道歉了，我都承認我錯了，我回來了，就這麼簡單。以後講對他來講，他就可以不回應了，也沒有什麼殺傷力。謝長廷有他的特殊性，在政治性格上面，那某些角度來講，你可以説這個人可以做到唾面自幹的程度，就是不管你怎麼羞辱他，他都可以不理你，照樣第二天輕輕鬆鬆快快樂樂過他的日子，這他辦得到。從另外一個角度來講，他非常有彈性，即使遭遇到再重大的挫敗，他幾乎都可以尋找其他的機會重新站起來。其實在政治之路上面，跑在他前面的人萬頭攢動，但是他總是可以從裏面殺出一條血路，鑽出一條縫隙，繼續站到最前面去，這是謝長廷的特性。謝長廷這樣子一個人，長時間給台灣政治觀察人一個感覺，如果有西裝穿他穿西裝，他搶著穿，沒有西裝有T恤他也可以穿，沒有T恤你叫他穿著內褲直接上場他也願意，基本上面彈性非常非常大。這一次在整個民進黨中常委的選舉，有一點我覺得真的是非常少人去分析的，謝長廷的第一高票到底代表什麼意義，他就是一個制高點的意義，當他搶不到五都市長的提名，當他一再暗示希望蔡英文專心去選新北市的市長，把黨主席讓出來，他有意思要接黨主席的這個位置，當然蔡英文不讓，蔡英文之所以堅守黨主席的位置，也就是看到螳螂捕蟬黃雀在後，後面有謝長廷虎視眈眈，因為黨主席是非常重要的制高點。黨主席搶不到了之後，中常委的選舉當然是謝長廷眼前最好的選擇。

　　但是他要第一高票，第一高票有象徵性的意義，這個象徵性的意義除了告訴人家説我遙遙領先，當我重回政壇的時候，我就是以第一名回來的，其他的呂秀蓮沒有上，連遊錫堃沒有，老一個世代的幾乎全部都挂點了，只有謝長廷回來了。第二個，現在五都選舉正酣的時候，蔡英文現在當然還遊刃有餘，因為時下才不過七月，可是如果到了九月、十月、十一月，那個時候選情非常緊繃的時候，蔡英文恐怕要兼顧黨中央跟一個非常大的一個新北市選取選舉的選務，大概就會有困難，那個時候黨中央，包括黨主席親身參選的情況下面，勢必會有一段時間蔡英文要兼黨主席的位置會兼得非常辛苦，如果要代理黨主席，甚至於蔡英文如果新北市敗選敗得很難看，這個時候黨主席的位置可能都會遭到批鬥，那麼中常委第一名這個時候意義就非同小可了，小則代理，大則取而代之的可能性都非常之大。所以謝長廷在這個時候回來，他絕對有他比較深遠的盤算，明年還有"立委"的提名乃至於2012年領導人選舉的黨內提名，這又涉及到了不管是蔡英文，蘇貞昌，新潮流，以及謝長廷的謝係本身未來的政治生命，政治版塊重分配的問題，謝長廷在這關鍵一局他不可能缺席的，不只是為他自己，更是為了他自己的派系生命，所以謝長廷這個時候回來他不是偶然，不是因為他單純受到了委屈，而是為未來來看，未來的兩年裏面，如果謝長廷在眼前沒有找到自己的戰略高地，沒有找到制高點，沒有讓自己的子弟兵都找好自己的掩護，準備下一場的肉搏，那麼他這個政治人物真的就白幹了，謝長廷絕對是有備而來。

　　主持人：也就是説，謝長廷讓自己高票當選民進黨的中常委，就是想讓外界看到自己在民進黨內的地位。那我們從剛才唐先生的分析當中也可以看出謝長廷之前是想爭取五都提名，到最後高票當選民進黨中常委，再到現在出來兩次公開道歉，我想請問一下黃小姐，您覺得接下來謝長廷還會有什麼動作為他重返政壇鋪路？

　　黃姍姍：我認為他這次參選中常委，當然是因為五都人選提名之後，他有了一個新的盤算。怎麼講？因為現在，包括蔡英文她可能自己也要選舉，所以她能不能夠所謂的整個操盤民進黨整體五都選舉，其實是力有未逮。也就是説他自己要被綁在新北市，但是整體的操盤，民進黨可以動的人有誰，大概剩下謝長廷，也許呂秀蓮可能到處跑一跑，遊錫堃到處跑一跑，可是最有力氣跑，最有各地相關資源的人是誰？是謝長廷。當他在高雄，這次看到他在那邊道歉，其實有一個場景，就是在幫陳菊，在演講的時候，大學生問他然後他來道歉。

　　當然他可以，因為他也是高雄老市長，所以他到那邊去，我是來輔選，如果到新北市，他多少因為之前有參選過的大選，他當然也有一些自己基本的樁腳也好，或者是朋友也好，他可能也可以去幫你蔡英文輔選，台北市，他上次又選過台北市長，很多東西他可能還需要去教一下蘇貞昌，所以對謝長廷來説，他現在站到一個最有利的位置，不管選舉的結果如何，他一定都是最大的獲益者，為什麼？因為他前面選過領導人，又選過台北市，接下來高雄是他老地盤，他剩下一個地方叫台中，他曾經想去參選過，所以他其實一直在固他各地的樁，所以他會用什麼樣的形態，什麼形式來復出，其實我一點都不意外的是在五都選舉之後，民進黨不管選贏選輸，都會有一定權力結構的變化，包括跟蔡英文比較支持的新係，跟蘇貞昌比較好的新係，本身這次選舉也提了非常多的人，中常委選舉也算最大的贏家，但是整個謝長廷在裏面所安排佈局的相關人士也好，或者是他地方的這些，我認為他在基層上面其實有把一些力量蓄積在自己身上，即使他可能敗選了很多次，可是為什麼他每次都能爬得起來，即使在上次，在陳水扁刻意栽培蘇貞昌的情況之下，他可以在黨內初選這麼大的重要的選舉裏面他可以打敗蘇貞昌，而且逼得蘇貞昌不得不當他的副手，這一點你就不得不佩服謝長廷。你説他用低調，用悲情來換取，因為他以前也讓過陳水扁，很多人就覺得應該要還給他一個公道，他用很多這樣低下來的姿態讓人家覺得説，對，他都低成這樣了，為什麼我們還不給他機會，這一點是他在政壇我覺得能夠從以前，從當台北市議員，當"立委"之後可以跟陳水扁一較長短，現在陳水扁關在監獄裏，而謝長廷還繼續在政壇裏面發聲，甚至還可能再繼續往前走，我覺得這有很大很大的區隔，大家拭目以待。

　　主持人：原來謝長廷就被稱為民進黨內的"智多星"，那這次高調復出之後，他這股力量還能發揮多大的作用，的確是值得進一步觀察的。那麼這一次謝長廷重返政壇是沒有兌現他當初退出政壇的承諾，那麼這次謝長廷的這樣一個舉動，社會各界有什麼樣的反應和評論唐先生？

　　唐湘龍：評論當然是啊，這個人連這樣的事情都做得出來，他可以道歉了，道歉對台灣是非常非常稀罕的，是一種非常稀有的資産，就像是挖到了石油一樣，謝長廷竟然可以公開道歉，這不容易。他當過八年高雄市市長，選完了之後他可以來選台北市的市長，選不上之後，他可以順勢繼續選台灣領導人的選舉，他還選過"立委"，選過市議員，可以選的幾乎都讓他選透了，他當過黨主席，也當過行政機構的首長，現在第一高票的中常委，接下去還會選什麼你真的不知道。謝長廷這些政治動作對後世來講，我們已經不需要再去在乎什麼公信力的問題，因為在民進黨裏面，民進黨的這個政治集團講究的是實力原則，你有實力的時候，大家就會認真傾聽，你沒有實力的時候，唱這種道德的高調是沒有用的。總而言之，謝長廷現在包括他的子弟兵，在民進黨的政治版塊裏面佔到了一個位置，就是成事不足，但是敗事絕對有餘，未來民進黨不管誰想要出頭，如果沒有我謝長廷，沒有我謝係的支持，你是很難成事的，只要能夠站到成事不足敗事有餘的位置，謝長廷的第一步就非常成功了。

　　主持人：不管謝長廷這次重返政壇是不是一個很好的機會，不管他對2012還有什麼樣的政治盤算，通過這次謝長廷這樣的舉動，不能不引發人們對台灣政治人物公信力的一種思索，好，非常感謝二位嘉賓對以上話題所做的分析，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　黃姍姍：謝謝。

　　主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。