[視頻]台灣25個縣市集體喊窮

專題:海峽兩岸

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，21號，台灣當局召開資源統籌會議，會議目的就是給各縣市分錢的。結果，會上出現了25個縣市集體哭窮的事件，每個縣市都想多要錢。這到底是怎麼回事？為什麼台灣25個縣市，無一例外都沒有錢呢？本期節目我們通過衛星連線方式，邀請台灣兩位嘉賓共同來分析，一位是台灣時事評論員陳鳳馨女士，一位是台灣時事評論員鈕則勳先生。歡迎二位。

主持人：二位好，在我們開始探討以下話題之前，先通過一個短片來了解一下相關背景情況。

 

小片：

台灣財政部門在年初曾提出新的撥款草案，決定拿出982億元新台幣補助地方，但是由於這個草案沒能通過審核。對此，台灣財政部門，21日召集25縣市負責人，商定明年的資金分配比例。但是新的資金分配比例將導致，縣市及鄉鎮共減少319億元新台幣的收入。這使台灣25個縣市負責人上演了一場，史無前例的集體哭窮大會。

台中市財政局長在會上直接表示，“如果北高吃三碗，台中至少要吃兩碗半”，資金分配必須考慮到升格後，縣市支出增加的問題。台北縣政府也表示，升格後各項支出都增加，希望原本要給新北市的603億元新台幣不能再減少。

未升格的縣市也有話要説，南投縣財政處長何麗容就表示，地方政府的財政虧損已經很嚴重了，怎麼也要多考慮考慮地方，不能只照顧五都。

多位地方財政負責人認為，雖然撥款草案未能通過審核，但是承諾撥出的982億元新台幣，就應該給地方，這樣才能解決地方財政漏洞的問題。

 

 

    主持人：看過剛才這個短片，我們對這起事件有了一個大概了解，我首先想請問一下鳳馨，為什麼這25個縣市突然喊窮，一擁而上？

 

台灣時事評論員 陳鳳馨：事實上在台灣地方縣市個個都喊窮，從過去到現在，喊窮歷史大概已經可以回溯20年到30年，事實上從地方採取自治以來，地方政府因為稅源是有限的。

所以通常來講，在台灣，一個地方政府如果扣除掉了地方公務員人事支出，中小學教員支出，以及一般行政上面必要支出，在每一年總支出裏頭，能夠有兩成，它可以不去做這些人事上面的經費安排，就已經是非常有錢的地方政府了。有一些縣市因為地方資源比較薄弱，比如説像澎湖縣，像雲林縣，這種農業縣市，他們這一些縣市全年，不管是各種名目的稅全部統統加總起來，其實都沒有辦法支出人事費用。

所以像這樣子一些地方政府，他們甚至於連人事費用，都必須要向當局來要錢，向行政部門來要錢。所以其實這種哭窮情況已經是由來已久。所以每一次只要行政機構舉行了有關統籌分配稅款，就是有關於説，到底行政機構要怎麼樣把錢分給25個縣市，只要一舉行分錢的會議，地方政府就會不斷哭窮，而且告訴大家説，他們有多窮。

 

主持人：剛才鳳馨已經談到了，像這種縣市來當局喊窮情況由來已久，那麼這次和以往相比有什麼不同之處嗎？鈕先生。

 

台灣時事評論員 鈕則勳：的確如此，以前到現在都持續出現過。比如説2000年，陳水扁當政的時候，就把整個統籌分配稅款裏面，本來要撥給台北、高雄兩市47%百分比，後來要降到44%，那個時候作為台北市長的馬英九，跟作為高雄市長的謝長廷，他們其實都非常生氣。

2000年的時候，馬英九就曾經跟當時行政機構負責人唐飛去嗆聲，就是説不排除大規模激烈抗爭。2001年的時候，馬英九其實也有去找當時行政機構負責人張俊雄去協調，就是説這個分配公式能不能不要調整。這是一些歷史上面情況，連馬英九也好，謝長廷也好，他們都會針對統籌分配稅款，進行一定程度爭取，每年都是一樣，各縣市都會做這樣動作。今年情況更為特殊，

為什麼？就是因為五都升格關係，所以升格為“直轄市”的一些新都市，我們所謂五都。因為人變多了，然後有相關一些管轄權，比如説醫院管轄權或者學校管轄權，也歸到這些新興五都裏面，地方要支出的財政預算也就更多，經費也就更多。

另外一個面向，我們也可以看得非常清楚，也就是還沒有升格的這些縣市更是緊張，為什麼緊張？因為他們非常怕被邊緣化。比如説3月多的時候，一向認為比較溫和的新竹市長，新竹市長也在抱不平，為什麼抱不平？主要原因就是説，我們新竹市民所上繳稅額，是全部縣市排名第二名，我們每年幾乎都上繳600多億相關稅款，即使在金融風暴當下也繳了433億稅款，但是他們只分到61億，是非常不公平的。

苗栗縣長劉政鴻也有指出就是説，今天如果在這統籌分配稅款，如果沒有一個合理分配，能夠保住地方權益的話，他甚至不排除聯合國民黨籍縣市首長，去跟行政單位，去跟吳敦義進行一些協調，或者是進行一些抗議動作。所以就會導致今年情況跟往年來講，其實是有一些不同的，今年要價情況是更為激烈的。

 

    主持人：也就是説雖然往年也哭窮，但是今年哭窮表現更為強烈，就像剛才您談到的台中市，舉一個小例子，台中市長胡志強和他的競選對手蘇嘉全都分別去看當地果農，承諾説路該修了，要修路。修路拿什麼修？當然是拿錢修了。之前我們也看到台灣媒體一些報道，説新竹縣長邱鏡淳他高高興興就去上班了，結果一看財政沒有錢，邱鏡淳都哭了。我想請問一下鳳馨，我知道您之前就是專門跑財經方面的記者。能不能給我們舉一下例子，現在各個縣市缺錢都缺到了一個什麼樣程度？

 

台灣時事評論員 陳鳳馨：剛剛提到説邱鏡淳，他一看到財政狀況都哭出來了。原因是什麼？因為新竹縣有一個發放老人年金的傳統，就是不管你到底是有錢沒有錢，縣政府每一個月都要固定給你3000塊錢。

新竹縣是一個非常傳統農業縣，雖然有部分科技業設廠，但絕大多數都還是屬於農業縣市，平均年齡其實是比較高的。這個政策是源自於16年前，那個時候的范振宗，其實范振宗現在也常常到大陸去訪問。范振宗推出了老人年金，那時候是民進黨一系列整個社會運動，他就響應這個社會運動，然後一個月發放3000塊錢老人年金。其實其它縣市後來都發放不下去，因為財政上面實在太困難了，但范振宗咬著牙繼續發放。這一點使得他在後來連任選舉的時候，在新竹縣簡直是無人可敵。因為每個人都會記得，其它縣市都已經停止發放老人年金了，只有范振宗一直繼續發放老人年金。可是這也讓新竹縣背了非常多負債。

    到了鄭永金也是咬著牙繼續發放下去。等到邱鏡淳16年發放老人年金下來，才發現説，縣庫不但是空了，而且還負債纍纍。以現在新竹縣狀況來看，要繼續這樣子發放下去，一定會面臨到公務員薪水發不下來的狀況。這就使得邱鏡淳面臨到了極大危機，所以他才在上任之後沒多久，在老人年金這件事情上面推出了排富條款。也就是説，你如果真的是有錢的老人，拜託，你就不要跟我縣政府來領這個老人年金了吧。

除了新竹縣一個情況，苗栗縣情況則是另外一種例子，其實苗栗縣的縣長劉政鴻，剛剛上任時候也是非常窮，也是窮到非常可怕程度。在他接任那一年，那是他12月上任，隔年台灣農曆春節的時候，這個縣政府員工也是年終獎金髮不出來。

另外一個明顯的例子是，現在要選新北市的朱立倫，他在桃園縣8年時間，從負債纍纍的縣庫，然後變成了一個盈餘有600億的縣庫，成為非常有錢的一個縣市，也是招商成功一個成績單。當然也有一些縣市長就是拼命亂花錢。

就像蘇貞昌，雖然很多人認為他在台北縣，也就是現在新北市表現非常不錯，但是他在接任的時候，當時縣庫還有150億盈餘，等到他交出這個縣長棒子時候，縣庫已經是負債800億，從盈餘150億到負債800億，雖然很多人認為他做了很多建設，但是這個建設不是創造稅收而來的，而是用負債方式而來的，所以每一個縣市長作風也會影響到，每一個地方財政狀況。

 

  主持人：也就是説每一個縣市情況是不同的，有的地方缺錢是自己想了辦法，有的地方缺錢當然只能是找當局要。可是跟當局要錢這件事情好像進展得並不順利。所以我想請問一下鈕先生，您覺得現在當局是本身就有困難呢？還是當局也沒錢呢？

 

台灣時事評論員 鈕則勳：其實坦白講，就地方來講，就當局來講，都有它相關問題。

當局的確也有當局非常大財政負擔，其實統籌分配稅款大概也有幾個來源。比如説第一個是全部所得稅的10%，另外來講是營業稅，如果去除了統一發票中獎那些額度之外的40%。再加上貨物稅10%等等，還加上林林總總可能的一些經費。馬英九當局在最初上臺之初，就面臨到金融風暴問題，所以在2008年5月開始，就有非常多因應金融海嘯一些相關減稅措施，所以這些林林總總跟減稅有關方案，雖然是因應金融海嘯具體實際或者是一些必要作為。但是從2008年5月到2009年5月，我們剛剛大概講的那一些減稅欄目裏面，其實我們就可以發現。其實當局就少收了1800多億這樣一種可能稅款。所以你就會發現，當局在財政上面來講，也有捉襟見肘這樣的一種可能性。

但是除了制度因素之外，其實我要講一個心態因素，其實我們也都非常清楚了解，地方它其實有相關一些稅法規則，可以讓它去創設一些稅。也就是説，你如果能夠透過這些創設新稅，就有一定程度可以去提升整個縣庫，這樣一種財政，去把它作為彌平的可能性。但是這個問題就在於，所有的縣市首長也好，或者是議會縣市議員也好，其實對創稅來説，通常不太願意做這樣的事情。節稅減稅都來不及了，我怎麼可能徵收我縣民其它稅款，除非我不要選舉了。

比如説我舉一個例子，冗員一個例子，我們常常會看到台灣新聞報道裏面説，某一個什麼鄉公所或者縣市政府裏面下午不到3點半的時候，人都還沒有出現。民眾去辦公事，有一個單位甚至完全找不到人，我們就可以從這樣例子裏面看出來，其實地方政府也好，縣府也好或者説鄉鎮公所也好，其實都充斥著非常多冗員，而冗員就佔人事預算裏面非常大一種比重。縣市政府也沒有辦法透過一些相關績效，或者是透過相關法規，你真實去執行，把這樣一個問題做一定程度控制和處理。

其實我們看到並不多，沒有積極的做法。另外一個面向，因為台灣是一個選舉非常盛行的地方，所以所有縣市長在選舉時候，都會大開相關支票。所以他當選之後，就要把那些支票加以落實，但是這些政見落實，這些支票落實，導致出來非常沒有效用，沒有效率公共建設。最後都淪為“蚊子館”。什麼叫“蚊子館”，就是空空蕩蕩，幾乎沒有人使用，只有蚊子在裏面住，這個就叫做“蚊子館”。所以開源無力節流又無能，縣市政府想到的一個最簡單方法，就是跟當局去要錢，就是去當局吵吵鬧鬧，希望能夠盡可能地把統籌分配稅款再多分給該縣市一些，當局都沒有錢，地方要向當局要更多錢，我覺得中間就會出現非常大落差。、

 

    主持人：總之各個縣市缺錢情況，雖然程度不同，但是也都面臨了窘境。其實台灣當局也並不是沒有意識到各縣市缺錢問題，之前也聽説曾經出了一個法案，要給他們增加財政補貼。但是後來立法機構沒有通過，這是什麼原因呢？鳳馨。

 

台灣時事評論員 陳鳳馨：其實這就是一個分餅問題。如果給地方餅分得大一點，當局就會變少了。你給當局給餅分得大一點，地方就分少了，這裡面其實蠻有玄機的。現在如果要把餅分給地方分得比較多一點，其實民意代表也不見得那麼樣子同意。因為如果分給地方多一點，也意味著民意代表在審查預算的時候，權力就小了那麼一點點。

所以這裡面分餅這樣子“拔河戰”，往往都是要等到地方政府在選舉之前，這一邊的立法機構就會大放送。所以它是一個非常有趣的政治拔河，跟實際上面到底那個債務狀況如何，經濟負擔如何，有時候不是那麼樣子明確。所以它會變成一種政治角力戰爭，而不是一個實質的，怎麼樣有效率利用資源的戰爭。

其實各個縣市一方面缺錢，可是我也必須要説，各個縣市浪費時候也非常浪費。主要的原因就是因為，其實在這裡面分配，有很多時候並不是一個真正有效率資源分配，而是一種政治考量。

這種政治考量就使得我舉例來説，澎湖縣其實是一個非常窮的縣，可是他們的辦公大樓卻要花10億新台幣蓋這個辦公大樓。理由是什麼？理由就是因為，反正是當局給的錢，所以就比較不會覺得説應該要緊省著一點花。這種給錢方式有的時候就會多很多政治上考量。

 

主持人：也就是説這個錢，已經不僅僅是各縣市之間競爭，還是各縣市和當局之間競爭。當然不管是什麼原因，現在各縣市缺錢問題已經是刻不容緩了，接下來當局應該怎麼解決？會想什麼辦法解決呢？鈕先生。

 

台灣時事評論員 鈕則勳：其實我覺得，大概可以從三個面向去著手。第一個就是從制度面上去著手。第二個是從整個縣市地方去著手。第三個是從當局一些政策面做一些著手。

我們先講制度面的部分，其實真應該要趕快迅速去通過，財政收支劃分法這樣的修法，跟公債法這樣的一種修法。把這整個制度面向有缺憾部分去做一定程度的補強，這樣子的話，餅才會做大。其實我認為縣市首長或者縣市政府，你如果真也非常在乎統籌分配稅款分配的話，我認為他們應該要發動或者是某程度動員民意，去遊説立法機構的委員，儘速通過財劃法，修正的法案或者是公債法，這是一個。

第三個面向我們認為，其實當局思維或者是當局一些政策，也是一個非常重要概念。今天如果我們想要收到比較多稅款，振興經濟相關政策或許還是一個最重要基礎考量。日前其實我們兩岸簽署了經濟合作框架協議相關一些協議，似乎就為台灣經濟振興，投入了源頭活水這樣的一種可能性。

所以振興經濟的一些方案跟實際作為，還有加上當局對台灣要強化這些能夠有競爭力，跟廠商去競爭，去比拼這樣一種前瞻性産業政策，我們是不是能夠強化去加以落實。從這幾個面向，從制度面向也好，從整個當局政策面向也好，或是從縣市首長他們相關一些心態也好，我認為統籌分配稅款問題，缺其中一項可能都沒有辦法使它完成。

 

    主持人： 25個縣市集體哭窮確實是凸顯了現在縣市缺錢問題，但是中國有句老話，叫做“有山靠山，無山獨立”要解決這個問題，當然需要當局撥款去扶持，不過更重要的是。如何地結合自身資源，並利用好現在兩岸交流好政策。更大程度去為自己縣市創收。好，感謝二位嘉賓對以上話題所做分析，謝謝。