[視頻]民進黨邀林義雄重新入黨

　　主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。在日前召開的民進黨全代會上，民進黨無異議地通過敦促前主席林義雄重新入黨。這個林義雄，有"聖人"之稱，而且他也是民進黨臺面上惟一沒有歸隊的重量級政治人物。有分析説如果林義雄順利歸隊，將對民進黨五都選舉與2012台灣領導人大選深具意義。那麼為什麼會有這樣的説法？就這方面的話題，我們通過衛星連線方式邀請到台灣的兩位嘉賓為您做詳細分析，一位是中國文化大學的王小波教授，一位是台灣的時事評論員蘭萱女士。歡迎二位。
　　蘭萱：主持人好，大家好。
　　王小波：謝謝，大家好。
　　主持人：二位好，首先我們通過一個短片來了解一下相關的背景情況。

　　小片：據台灣媒體報道，民進黨全代會日前無異議通過提案，邀請已退出民進黨的前黨主席林義雄重新入黨，以奪取年底"五都"選舉及2012"大選"的勝利。提案人陳金德表示，林義雄代表"無私、奉獻、清廉、本土"等價值，林義雄應該做為"五都"選戰的領頭羊。
　　對於民進黨通過這項決議，與林義雄有交情的高雄市長陳菊説，邀請林義雄再入黨，是基層黨員殷切期待，她認為林義雄是民進黨的資産，歡迎林義雄重新入黨。而黨主席蔡英文也宣佈，吳乃仁當秘書長後的第一項任務就是，先去拜會前主席林義雄，徵詢他重新入黨的意願，如果順利的話，她將親自出馬邀請林義雄重新入黨、重回民進黨。
　　林義雄，1941年出生於台灣省宜蘭縣。曾經擔任過民進黨主席，並在2000年成功輔選陳水扁當上領導人，2006年1月24日退出民進黨，成為第三位退出民進黨的黨主席。

　　主持人：蘭萱，在一開場，我們也提到了，林義雄被稱為"聖人"，而且是現在民進黨惟一沒有歸隊的重量級的人物，您覺得為什麼在這個時候，民進黨會力邀林義雄重新入黨？
　　蘭萱：其實林義雄對於民進黨還是有蠻深的感情，所以我認為這是一個，有點像私下談好的一個狀況，我覺得林義雄歸隊的可能性非常高，只是他必須要演出這一齣，而這一齣最主要的演法，挑在這樣的時機，當然我覺得首先是著眼於今年底的五都選舉。五都選舉對於民進黨來説，不但是南台灣是不是可以固守他們原本的票倉，而且對於在北台灣附近的話，目前從民調的狀況看起來，尤其在台灣今年很特別，到現在已經7月份了，整個選舉的氣氛還是蠻低的。代表説選民對於這一場選舉來説，過去似乎只要是類似"直轄市"的選情，都還蠻熱火的。但是今年相對來説比較冷淡。所以這樣的狀況對於民進黨搶攻北台灣，而且目前看起來，包括蔡英文對上朱立倫也好，或者郝龍斌對上蘇貞昌也好，其實差距都是相當接近。所以對於民進黨來説，並不是沒有一搏的機會。如果説林義雄可以歸隊的話，在這個時間點上，很顯然可以營造民進黨內部大團結的氣勢。對於吸引一些相對來説可能淺綠的或者中間選民來説，在北台灣部分也可能會有一些臨門一腳的作用。所以不管是對南台灣鞏固既有的資源跟勝算，或者説對於北台灣來説，進一步地進攻城池，其實林義雄這樣子的一招棋，對於民進黨來説都算是眼前，沒有其他更多的辦法當中，對他們內部來説，不失為一個好棋，這是第一點。
　　第二點，其實是更為有趣的一個觀察了，那就是其實林義雄一直在這段時間以來，包括蔡英文擔任了民進黨黨主席之後，包括她跟蘇貞昌本來一度聯盟，但是因為目前的選戰雙城奇謀太過奇了，太過自私的盤算了，讓蔡英文跟蘇貞昌中間又種下若干心結，所以到底2012民進黨很可能原本是一個蘇貞昌搭配蔡英文的局面，到後來已經不斷地傳出來，可不可能是由林義雄搭配蔡英文。甚至如果説蘇貞昌也好，蔡英文也好，在今年底的選舉當中，有一個人萬一當選了，那麼另外一個人很可能就由林義雄來作為劇變當中唯一不變的人選。現在林義雄如果提早歸隊的話，對於民進黨2012年的想像也好、佈局也好，都出現了一個更靈活的，而且更有一個可能凝聚力，或者一個更可以，就是進退都不擔心失據的情形。所以對於林義雄的歸隊來説，又具有民進黨內往前走的戰略目標，所以這一次林義雄邀請他歸隊，同時其實林義雄他自己在當初退黨的時候，最主要是因為衝著陳水扁相關的案件而來。他那時候其實也留下了一個伏筆，他當初講了一句話很有意思，他説："豈是長哭無熱淚，願留他日潤蒼生"。其實對林義雄來説，我一開始就講，他跟民進黨之間的感情非常深。他可能在當時那個局面底下，他覺得他必須做出一個決定，必須對陳水扁發出警訊。但是"他日"兩個字就代表説，其實今天只要陳水扁不在或者民進黨變了，或許他可以重新再歸到民進黨內。我想這一次林義雄的歸隊，對於民進黨來説，當然民進黨充滿了期待，但是林義雄的動作，還包括接下來選民怎麼看，都會是接下來的變數。
　　主持人：也就是説當初林義雄退黨的時候，也為重新歸隊留下了伏筆，現在民進黨是把林義雄當作了選戰的一枚棋子，想起到臨門一腳的作用。很多人都説林義雄是"聖人"，也有的人把他評價為"福將"，還有人説他是民進黨"最後一張王牌"。剛才蘭萱也給我們分析了，現在民進黨想讓林義雄發揮的作用，所以接下來，我想請王教授來給我們介紹一下，林義雄到底是一個什麼樣的人？
　　王小波：我跟林義雄的認識，應該是起自於那一年郭雨新的"立法委員"選舉，林義雄開始介入了台灣的黨外政治，是從郭雨新的選舉和官司開始。後來發生了美麗島事件，林義雄當然也就被卷了進去。卷了進去以後，尤其是在1980年，林義雄家裏發生了"228事件"，也就是他家的滅門慘案。滅門慘案之後，然後林義雄被假釋出來，然後積極地參加後來的民進黨的一些活動，甚至於後來還擔任過民進黨的主席。以林義雄來講，大概台灣黨外的選民，對於他都覺得虧欠了他一份人情。也就是他為了台灣的黨外民主運動，結果全家死了兩個，傷了一個。這個也沒有辦法可以挽回，而且自己本身也坐牢然後出來，所以他在民進黨的群眾裏面，他樹立的形象首先是悲情的一個形象。
　　以林義雄來講的話，當然他也當過"立法委員"等等。我們所了解的林義雄來講，他還是相當廉潔自持的，他也相當自我克制。所以林義雄有基本的清廉形象，這一點是無可辯駁的。另外，林義雄在2000年他擔任主席輔選陳水扁，當選之後，他毅然決然地辭去了黨主席，然後也不入"閣"，也不入"府"，在這樣的情形之下，他給黨外民進黨的群眾有這樣子一個形象，那也就是他是一個與世無爭的人格者。在這樣的情形之下，林義雄樹立了他在民進黨內的風格。
　　主持人：這可能是民進黨現在比較需要的，特別是加上蘭萱之前談到的，他能促進民進黨的團結，所以我們看到，已經退出民進黨的前主席林義雄，這次就成為了台灣五都選舉另類男主角了，包括蘇貞昌、蘇嘉全和陳菊都不約而同地邀他出任競選總部的主委或者是榮譽主委。為什麼這些參選人會讓林義雄以普通平民的身份來參與輔選？蘭萱。
　　蘭萱：我想當然剛才小波老師也特別談到了，林義雄在民進黨內一些地位，包括形象，包括過去受難整個經歷，都讓民進黨的支持者，也就是所謂的民進黨政治人物，當他想去爭取他泛綠選民支持的時候，通常只要端出個林義雄來，他那樣一個聖潔的光環也好，悲情的形象也好，或者説這樣一個廉潔無私的作為也好，都會讓泛綠的選民相對來説，可能會有一些移情的作用。認為説你的競選總幹事，你的競選主委，榮譽主委是林義雄，那麼我對你可能某個程度來説，也因此可以得到某個程度的號召。我想這是一個想要借由林義雄的光環，就是"禿子跟著月亮走，借點光"。我想這個形象上的光環是首先形象的考量之一。
　　再來一個就是説，我們剛剛講到，其實目前民進黨，我覺得跟過去，其實民進黨一直是山頭林立的政治派系。但是這段時間以來，在蔡英文擔任黨主席之後，而所謂的四大"天王"又沒有真正完全退場，其實民進黨目前處在一個相對來講，表面上看起來算是和諧，但私底下派系的暗潮洶湧，坦白説還蠻明顯的。譬如説假設就陳菊來説，陳菊她可能覺得説，如果她今天去找了一個相關的榮譽主任委員，她是新潮流的，可能其他派系的，像福利國，正義連線，所謂的綠色友誼連線，可能就會跳腳。但是如果是請到林義雄的話，其他的派系可能相對來講不然就分量來講也好，就形象來講也好，就他的跨派系的狀況，實力來講也好的話，就不會多講什麼別的話，所以我覺得對於民進黨來説，為什麼每一個縣市看起來目前都爭相請到林義雄，其實跟他們內部目前看起來，派系之間的傾軋越加熾烈，我覺得有一個蠻明顯的原因。其實有點回到當初2000年，陳水扁為什麼找林義雄來擔任他的競選總幹事，其實某個程度也跟陳水扁他那個時候跟謝長廷兩個鬥得非常非常激烈，在黨內初選的時候就已經鬥得很激烈了，那誰能夠來擺平選舉過程當中留下的傷痕。誰能夠讓它整合的力量能夠發揮？那個時候來看就是林義雄。只是十年後再來看，也還是林義雄。對民進黨來講，顯然，時光歲月它其實淘洗了非常多的政治人物，能夠留下來的，經得起考驗的並不多，林義雄算是目前民進黨內殘存的，還是能夠鎮得住局勢的一個政治人物，也因此為什麼那麼多的縣市候選人，都要請到一個目前看起來沒有任何的職位，閒雲野鶴的一個人，請他回到他們競選選舉的核心角色來，其實鎮住局面這樣一個象徵性意義，我覺得是來得更大的。
　　主持人：也就是説，無論是2000年的台灣地區領導人的選舉，還是現在民進黨內部應對的五都選戰，每逢民進黨內部有爭鬥，面臨分裂的時候，都會請林義雄來出面化解這個矛盾。另外我們也注意到，有台灣媒體報道説，在民進黨的支持者當中有這樣一種説法。雖然林義雄是幫助民進黨和陳水扁在2000年和2004年取得了執政權，但是也害慘了民進黨。王教授，我不知道這句話應該怎麼來理解？
　　王小波：在2004年選舉的時候，當時林義雄出來，在最後的關頭出來替陳水扁講話，然後才把陳水扁大家對他的一些貪腐，當時已經有了很多的事情出來了，形象掩蓋過去。我們從整個當年的台灣黨外運動來講，我很抱歉地説，我當年也是參與這個黨外民主運動的一員。後來陳水扁貪污成這個樣子，講老實話，我們都很感覺到心裏面非常矛盾，當年我們是不是支持台灣的民主運動，是不是對？還是錯？為什麼會變成這個樣子？拿到了權力之後，那也就是權力在手，過期作廢，能貪就貪，能撈就撈，然後形成了陳水扁這樣子一個局面出來，我認為，林義雄在2004年是不應該支持陳水扁的，因為陳水扁的貪腐現象已經出現了，他還支持，而他支持的理由沒有別的，支持的理由就是"台獨"基本教義派的信念來支持陳水扁的，使得陳水扁險險過關。如果不是林義雄最後的那一個聲明，最後的那一個所謂祈禱文，可能陳水扁説不定過不了半。在這一點上加重了，而且推速了陳水扁第二任的貪腐，林義雄責無旁貸。
　　主持人：那現在對於民進黨來説，很多人都刻意地跟陳水扁做切割，認為陳水扁是民進黨選舉的票房毒藥。那麼憑著現在林義雄和陳水扁之前的歷史淵源，民進黨期盼林義雄作為民進黨王牌的這樣一種想法，有沒有可能達到預期的效果？林義雄有沒有可能發揮到那麼大的作用？
　　蘭萱：相較于台灣的政治人物，我確實覺得林義雄他的道德性，跟他的人格，所謂的政治人格這部分，確實有很多部分值得尊敬。但是我覺得台灣整個政治發展過程當中，你就發現道德者不見得是很好的執政人才，同樣的人格者他也有些偏執的地方。從林義雄跟民進黨之間的過程，因為民進黨曾經執政過，在林義雄願意在過程當中幫助陳水扁一直做了某個程度的交換，也達到了他自己政策實現的可能性的過程當中我們會發現説，不見得所有的事情，道德者跟人格者的光環，就是可以那麼確切反映到施政，對所有的老百姓都真正好。所以我覺得林義雄的功用到底在哪？我坦白説，我覺得整個過程來説，林義雄當然還是有他的功能可以存在。比如説他真的在這個過程當中，他相對來説是廉潔的，他對於權力、對於金錢這兩件事情，他是不會貪求，不會貪圖的。我覺得這部分還是值得尊重，所以相對多的，如果説是因為陳水扁的關係而對民進黨失望的人來説，我認為這些可能的淺綠或者中間的話，可能會因為林義雄願意站出來，而出現若干的鬆動，可能對於民進黨會願意有一點點信心存在。
　　但是我也必須講，我覺得林義雄跟民進黨的關係，到現在為止，民進黨還只能夠打林義雄這張牌，我感到非常失望。你十年前看到陳水扁端出林義雄這張牌，2004年再端這張牌，到了2010年蔡英文上來了，所謂民進黨要世代交替了，你還端這張牌。民進黨沒有別的東西可以拿來吸引百姓了嗎？沒有更多的一些，過去曾經執政過，民進黨沒有任何的執政成績，或者未來前瞻性可以告訴他的選民，説我值得你信任嗎。就只能夠端一個林義雄出來，期待他繼續發光，或者用他殘余的光環來掩蓋民進黨現在不長進嗎？所以我覺得這一點的話，如果説對於民進黨內的支持者來説，我認為林義雄的地位或許到目前為止無人可取代，所以他的功用是有的。但是如果説民進黨要借由林義雄去拓展在民進黨支持者之外的一些選票，我坦白講，過去曾經有過這樣的可能性。
　　像我們以前採訪過很多次林義雄，十幾年前。我也覺得林義雄是一個值得尊重的人，我也覺得很多中間選民，甚至淺藍的選民，可能都會被林義雄所感動。但是其實"聖人"也是經過很多檢驗的，很多檢驗過程當中，他也是逐漸出現他的局限性跟可能的瑕疵的。我覺得我剛才提的問題，都讓大家也都看到了。所以他是不是能夠幫助民進黨拓展票源這件事情，或者解決目前民進黨裏面被質疑的一些議題，譬如説兩岸之間的關係，譬如説貪腐的問題。不可能林義雄在那個地方，所有的人都變乾淨了。這是一個不可能的事情，你也不可能因為林義雄一個人出來之後，所有的民進黨派系紛爭都沒有了。你也不可能因為民進黨，林義雄一站出來，所以兩岸現在的問題通通都化解了。所以民進黨在老百姓心裏面所劃上的一些疑問，這些問題不能夠靠林義雄來解決，林義雄可能只是暫時掩蓋掉這些問題，或者讓民進黨內的凝聚力來得更強。所以我覺得林義雄這個"神主牌"，他的發揮，其實在十年前跟十年後是不同的，我認為他的效應與日遞減。同樣的，2012年如果民進黨期待林義雄在大選當中扮演某種角色，甚至是一個候選人的角色，我也認為民進黨可能要好好想一想。
　　主持人：我們也看到台灣各界的評論，有的評論就認為説，如果林義雄這次順利入黨，將成為民進黨的一步活棋，對於民進黨的五都選舉，甚至是2012的領導人選舉，都會具有重大的意義。不過剛才聽了二位的分析，看來這樣的作用還是非常有限的。謝謝二位的分析，謝謝。
　　王小波：謝謝。
　　蘭萱：謝謝。
　　主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。