[新聞1+1]洪水：今年與98年真一樣嗎？(2010-07-19)

主持人：
    看著這些非常熟悉的畫面，讓人覺得揪心。岩松，今天第一個問題單刀直入，12年過去了，我們的抵抗能力發生了什麼樣的改變嗎？

白岩松（評論員）：
    我們不能把希望寄託在不發生像1998年那樣的洪水上，因為老天爺的事兒我們還真管不了。但是我們必須寄希望於即使發生跟1998年一樣的洪水，甚至超過1998年的洪水，但是由於這12年來我們所累積的進步，我們也不至於那麼狼狽，損失也可以降到最少。

主持人：
    這個希望，這個信心非常足嗎？
白岩松：
    我覺得首先從技術上的層面上來説，雖然明天早上8點鐘到三峽庫區洪水的峰值將達到7萬立方米/秒，超過了1998年，但這只是局部的。這個局部既包括空間，也包括時間，因為總的降雨量比1998年更長。另外，總的洪水量也遠遠不如1998年。因此，在數字上我們好像先踏實了一下，但是別忘了1998年的洪水主要的壓力在8月中旬，還真不是現在。但是我更關注另外三點變化，簡單地説三個相當於題目吧：
    第一，1998年的時候還有很多的豆腐渣工程，我們水利的設施還欠賬很多，但是1998年發起了大江大河這種水利以及堤壩的整治，我們該發揮作用了吧？
    第二，1998年洪水的時候，三峽大江截流剛過了半年的時間，三峽工程還沒影兒呢，但是現在三峽工程已經到了175米高程，能不能發揮它蓄洪調沙，尤其蓄洪整個這麼重要的作用？
    第三，2003年的“SARS”之後，各地政府都有了相關的處理各種應急事件的預案，也包括洪水來襲。因此，我們可不可以更有序地去防洪，不至於出現人海戰術，成千上萬人到堤壩的被動局面？
    如果這三點解決好了，即使有超過1998年的洪水，可能我們也不那麼狼狽，損失也會很小。

主持人：
    那在今天，包括這幾天的新聞當中，你剛才看到的三點變化，或者説你的三點設想真的在發生作用嗎？
白岩松：
    我剛才説的都是問號，但是從一個新聞人的角度來説，希望它都發揮作用。比如説從堤壩的角度來説，因為從1998年開始的時候，當時1998年洪水一完，我就採訪了新任的水利部部長汪恕誠，他跟我講，國家真的在1998年痛定思痛。

主持人：
    下定了決心？
白岩松：
    對，國家出錢，大江的堤壩、主幹堤壩全是國家出錢，這個會起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱總理在九江説完那句話之後，恐怕出現的概率也不會那麼高。
主持人：
    現在我們特別關心三峽大壩。
白岩松：
    對。
主持人：
    你覺得在今年洪峰來的時候，三峽大壩能不能發揮設計的時候人們期待的那樣的作用？
白岩松：
    既有好消息，也有不好的消息。好消，想想明天早上8點鐘7萬立方米來到，但是三峽送到中下游的時候才是4萬立方米，起碼它把3萬立方米留在了自己的庫區裏，而現在還不到150米的高程，還有一定相當大的餘地。因此從某種角度來説，已經發揮了三峽在面對洪水時一定調峰的作用。
    但是為什麼我説還有不好的消息呢？因為現在，按理説我們到了175米高程，可以抵禦百年洪水，但是現在的三峽工程想抵禦百年洪水是幾乎不可能的，為什麼？在175米高程之下還有2.847萬的移民沒移走。因此今年的三峽水庫想要達到最高的調解洪水的能力，基本上還做不到。因此，有關的負責人也説，今年三峽庫區面對洪水的能力也是有限的。

主持人：
    究竟是不是有限的，有多有限？我們下面要做一個電話連線，我們來連線三峽樞紐建設運行局防洪管理處的王海處長，王處長，您好。

王海（三峽樞紐建設運行局防洪管理處處長）：
    您好。
主持人：
    你覺得現有的庫容量能不能迎接即將到來的洪峰？
王海：
    三峽現在已經具有正常運行期221.5億立方米防洪庫容的能力。應該説剩下的庫容主要是留著應對以後更大的洪水，並不是説一次洪水之後就用完的，因為後期可能還會有大的洪水。作為三峽樞紐來説，本身是具有221.5億的防洪庫容，作為樞紐本身應該是安全的。
主持人：
    您講的是它的一個安全性，現在可能很多公眾非常關心，針對今年即將到來的大洪水，三峽庫區能否起到蓄洪、泄洪設計上的作用？
王海：
    應該來説三峽今年是具備有正常運行期設計的防洪能力，這是肯定的。
主持人：
    好，我們也拭目以待。
    其實像三峽的洪水，長江的洪水三峽庫區之外，在中下游很多的湖泊也應該起到非常重要蓄洪的作用，但是我們依然在新聞當中看到了這些湖泊的堤壩告急的消息。