中華全國律師協會行政法專業委員會副主任

　　謝惠定

　　《法制日報》記者

　　郭　毅

　　近來，黑龍江省哈爾濱市工商局召開2012惠民維權行動發佈會，宣佈將實施五大維權戰役，並首先劍指電信服務中侵害消費者權益的三大問題。消息一經報道，引起社會各界的強烈反響。廣大消費者紛紛表示支持。與此同時，電信行業也發出了質疑的聲音。

　　中華全國律師協會行政法專業委員會副主任謝惠定，曾在國務院法制辦公室工作過，參加起草和審查了五十多部法律、行政法規草案。2011年，謝惠定代理了張女士狀告北京移動收費不合法的案件，對電信行業的收費問題進行了深入的調查和分析研究。就電信收費以及哈爾濱市工商局維權行動引發的爭議等問題，《法制日報》記者與謝惠定展開了對話。

　　對話

　　按分鐘計費沒有合法依據

　　記者:2011年，你代理了張女士狀告北京移動收費不合法的案件。可以説，這樣的官司並不好打。能否談談你為什麼要代理這個案件?

　　謝惠定:電信是一個非常重要的行業，與人們的日常生活、學習和工作密切相關。改革開放以來，我國的電信行業有了巨大的發展，我國現在已經成為一個電信大國。但是電信行業中存在的諸多不合理收費現象也經常受到人們的詬病。

　　張女士的案件是一個個案，但卻具有普遍意義，張女士使用的是北京移動的業務，所以將北京移動列為被告，其實全國所有的移動用戶面臨的問題是相同的。

　　本案實際上是一個公益訴訟案件，我們希望能夠通過這個個案，通過訴訟，呼籲像中國移動這樣的公用企業，在企業已經獲得極大的發展，取得了巨大的經濟效益的情況下，能夠真正承擔起社會責任，降低不合理甚至不合法的收費，還利於民。

　　我們希望通過這個個案，使得普遍存在的既不合理也不合法的收費現象得到糾正，推動中國的社會進步。

　　記者:你認為每次按分鐘收費，合理嗎?合法嗎?本案的關鍵問題是什麼?

　　謝惠定:每次按分鐘收費的做法，既不合理也不合法。通話1分零1秒按兩分鐘收費，這種收費方式的不合理性，是顯而易見的，多計的59秒，移動公司沒有提供服務，用戶也沒有佔用移動公司的資源，顯然是不應當收費的。

　　如果北京移動的收費不合理，但有合法依據，在這種情況下，來打這個公益案件，是沒有什麼意義的，肯定無法得到法院的支持。北京移動每次按分鐘收費有沒有合法依據，這是本案的關鍵問題。

　　我們深入研究了電信行業收費的法律依據問題，全面檢索了國務院法制辦公室、工信部的網站上的有關法律、行政法規、部門規章和規範性文件，還專門去了國家圖書館，查閱了原郵電部、原信息産業部彙編的電信行業的規章和規範性文件材料。我們得出的結論是，北京移動每次按分鐘收費的做法是沒有法律依據的，移動公司的做法違法。

　　記者:國家有沒有規定過“每次不滿一分鐘按一分鐘收費”的計費原則?

　　謝惠定:本案的審理過程實際上就是要求北京移動出示其每次按分鐘收費依據的過程。從我們所做的法律、行政法規、部門規章和規範性文件的檢索工作看，我國不存在這樣一條合法有效的移動電話每次按分鐘計費的原則。