《議案、提案背後的故事》第一集《非戰爭軍事行動》

主持人：
    我們都説軍人是因戰爭而生，但是在今天我們的軍隊擔負起的卻是一次次遠離炮火與硝煙的特殊使命，這一使命被我們稱之為“非戰爭軍事行動”。今天我們討論的話題就和它有關。

    中國軍隊在近幾年參與的非戰爭軍事行動也是越來越多，而且是越來越引人矚目。我們就有幸請到了軍隊人大代表程曉健，中國軍隊雜誌的主編，軍事問題專家陳虎，
問題一：

    非戰爭軍事行動越來越多了，那這樣的一些行動會不會對我們部隊平時的訓練？使真正的作戰能力受到影響？

    回答一：

    其實你這個疑問呢在很多人的心裏頭都有，因為我接觸很多像這個軍事愛好者呀，地方的一些人士，他們經常會有這種疑問。因為你部隊的核心任務是要打仗的。那麼現在你天天去搶險了救災了、維和了、安保了，那麼真到打仗的時候行不行，所以實際上這就産生了什麼呢，非戰爭軍事行動和戰爭行動到底存不存在之間這個矛盾的問題。我覺得這個非戰爭軍事行動和這個戰爭行動呢，應該是裏邊有很密切的聯絡，非戰爭軍事行動，是平常我們戰爭準備的一種檢驗，或者是一種練兵。比方説上次的這個2008年的汶川地震，我們運輸機出動了就2800多個架次，運送轉移人員是1.7萬人次而且這個空投的物資重量

    大概在3020噸左右，所以在這個非戰爭軍事行動中充分體現了這種運輸機的這種力量，就是説在作戰的時候我們依然，依然是這樣，因為也是要把用最短的時間，最快的速度把人員和物資輸送到指定的地點去，那麼實際上我們執行這種非戰爭軍事行動的過程當中呢，也是在拉近了軍隊和人民的這種關係。你比如説我們看到很多這種災害救助過程當中，那麼受災的群眾最容易講出來的一句話就是“看到解放軍就放心了”，對，那麼實際説這是拉近了軍隊和人民之間的這個關係，那麼從社會的角度上來説，那麼將來整個社會，對軍隊建設的這種支持就會更大。非戰爭軍事行動和戰爭行動的能力它不可避免肯定會有矛盾，不可能沒矛盾，那麼既然有矛盾，為什麼你還要強調

    執行多樣化任務的能力呢？就是你必須的，因為呢，國家、國家責任，對 一種利益的維護或者保持，你説你的老百姓你的國民，你的財産。你如果軍隊軍隊不能保護，它就失去存在的意義了，對，還比方説我們去年，雲南這個貴州這一片乾旱期間，我們就出動了19個架次，在瞬間的時間呢，給降雨得到了較好的緩解，所以這個對我們也是一種檢驗，能夠體現到我們執行國家和人民的這種完成這種利益或者是有困難，有需要的時候這種能力的一種體現，所以説這種非戰爭軍事行動，是必須要做的在這個地方呢，還有一層國際的責任，我覺得這個亞丁灣護航就是體現的這種東西，就是我們護航，不光是給我們自己的商船，就中國的一種擔當，還給國外的商船，可以在國際上的一種擔當一種責任的一種體現。所以説從這個非戰爭軍事行動

    這種角度來説，我覺得像亞丁灣護航這個，應該是一個很典型的一個事例了，那我們説了這麼多呢，我們《軍事紀事》欄目的記者其實這兩年來也一直在跟隨這個中國海軍，在亞丁灣護航，然後他們也記錄了很多，當時他們的護航經歷。

    主持人：

    亞丁灣護航可以説是，我們海軍的一次全方位的練兵了，那為了讓們更加深入地了解非戰爭軍事行動，那我們今天很有幸地請到了這個軍隊政協委員尹卓。
問題2：
 那首先我有一個問題，就是想問一下，就是我軍為什麼要進行亞丁灣護航這樣的行動。
回答2：
 因為我們國家在整個，印度洋北部，我們有巨大的國家利益，它是我們到歐洲的一個主要航線，另外這也是我們到海灣，到非洲還有地中海沿岸國家，大概我們外貿總量的30%。要走這個地方，另外這也是我們一條主要的能源航線，這樣的能源大概佔我們整個能源進口的將近50%，因此這個對我們國民經濟可持續發展是非常重要的，另外呢我們在這個地方遇到了一些重大的威脅，因為整個印度洋北部這個地區呢，一個是國家的動亂比較多，特別是這個海域恐怖主義，那麼曾經大家都知道，美國的科爾號驅逐艦，是在這個挨炸的，一條8000多噸的驅逐艦炸了個大洞，死了幾十個人，是被恐怖主義炸翻的，就是很重要但是也很危險，很重要但是很危險，就是我們跟其他國家一樣，面臨著一個共同威脅，就是國際的恐怖主義威脅。作為一個國家的話，你肯定要保證你自己，國民的生命財産的安全。

    那當然，養兵千日用兵一時，但現在那是古訓，我們現在是養兵千日用兵千日，西方美國老批評我們，他們在海灣駐了部隊，他們在尋求這個地方的安定。我們這個航線能得以安全，他認為我們是搭車。那麼我們現在不搭車了，我們自己派軍艦過去，我們去護航去而且現在好像是不僅能夠保護我們中國的商船，好像各國的商船我們都在保護。

    對，外國商船我們叫隨護，他跟著我們一塊走，我們保證他安全

    沒有一條出事的，所以從這幾個角度講呢我們也有能力了，我們也應當，安理會常任理説我們應當完成承擔一等的國際義務了，作為一個大國所以基於這些原因，那麼我們決定去護航就是在這個過程當中

    是不是我們也會有一些收穫？

    當然是，因為我們第一次走這麼遠，持續這麼長時間，我們對這個地方海區我們不熟悉，另外呢到這個地方去，我們的艦艇我們的裝備，高溫高濕高鹽的情況下你這個裝備適不適用，就是一個考驗，另外呢在那個地方，我們跟其他國家艦和艦國和國之間，聯合行動上這種協同上，我們跟俄羅斯，在那兒搞過聯合演習，這是一種建立軍事互信的一種行為，同時也是我們一個軍隊開放，增強軍事透明度的一個重要的表現，就發現利處越來越多。

    對，這個好處很大，所以活動越來越多，就是我覺得是國家的經濟發展，它是因為它越好越遠越多，它帶來的這種利益上的事情多，那麼面臨的威脅和風險，它就會越大一些也越多一些，那麼國家的這邊呢，為什麼覺得現在多呢，我們軍隊咱們也到時候再議論，就實際上以前呢並不是説自然災害不多，而是咱們的發現能力、救助能力可能都還沒有遠涉及到那個地方而且這種非戰爭軍事行動，將來發展越來越頻繁，我覺得還有一個重要的動因呢，就是我們國家的領導人，黨的領導人越來越強調以人為本的問題，包括國外國內的國外的就是我們恐怖主義，現在這次動亂，像那個撤橋護橋等這些，還有亞丁灣護航這就是國外的，國內就有我們各種自然災害，我們一些突發事件維和的問題等等。我們國家的一些行動，那麼這些行動都體現出，我們這個以人為本科學發展觀，已經滲透到我們每個行業。就是不管從國家機關也好，從我們軍隊建設也好，那麼這個體現這個理念，是體現的非常清晰的。

    主持人：
 這個非戰爭軍事行動，現在是越來越重要了，我想對於非戰爭軍事行動的能力可能這個要求也必然會越來越高了，那麼對於這麼一個大的命題，程師長也在您的建議當中提出了相關的建議在裏面。
 
討論：
 我是主要談的專業隊伍的一些建設，加強專業應急隊伍的建設，為什麼提到這一點，抗震的時候 地震的時候，你想那個水泥石塊，你要把它板塊光靠人恐怕是手是不太行的，就是它專業隊伍裏邊，它要有專業的設備，就是裝備上要配備一些，那麼這種隊伍相對來説比方説陸軍工程兵這邊相對承擔一些額外的。一旦有地震了或者有泥石流這樣的，他才能夠有一些大型的工具能夠配備給他，像我們這個部隊有直升機，那麼一些搜救的設備就應該設備上來，所以便於在執行這種非戰爭軍事行動的時候呢，有一些專業的人員和專業的工具或者叫做裝備，能夠更快更好地來完成這個任務。主要是，其實來説呢，像這個非戰爭軍事行動，它種類太多了，每一種的專業性又很強，那麼你要想把這個任務完成好，你必須有這種專業的能力，和專業的隊伍，你比如説咱們舉一個同樣是打仗的例子，這個傳統的戰爭和反恐它就不一樣，那麼你如果拿應對傳統戰爭這樣的部隊，去執行反恐任務，給人感覺呢，好像是榴彈炮打蚊子，你儘管威力很大但效果並不一定好，反過頭來你組建這種專業的反恐的分隊，那麼它的效果呢，可能就很好。你比如像咱們在這個奧運安保期奧運期間，看到那個執行奧運安保任務的好像就有一隻很帥的部隊，雪豹突擊隊，這個就應該是執行反恐任務的專業分隊，那麼它執行這種任務，就比普通的部隊執行這種任務那效果要好多了。

    可以説這個雪豹突擊隊是很專業的部隊，本身從它裝備上來看
你看他這個，包括他穿的服裝的顏色和我們的都不一樣，實際都是為了適應它這種特種作戰反恐作戰，這種的需求，包括你看他拿的槍械和我們通常野戰部隊的槍械也不太一樣。這個要求是不一樣的，我們野戰條件下要求槍射程要遠，這個侵射力要強也就是打上去要有力呀，那麼你做城市反恐作戰，你的要求肯定就不一樣實際上呢它射程我可能要求並不高，但是我要求這個子彈打到你身上去之後，能夠使你立即喪失行動能力。就很精準。那麼這一支部隊，在執行這種任務的時候應該説是遊刃有餘了就。
 我們空軍，我們部隊有這個直升機空軍還有一些海上搜救的有陸地搜救的還有高原搜救型的，我們就是高原搜救型的，但是你要是完成這項任務的時候，你在這個裝備上就要配齊配強，我們這方面呢因為是參加到咱們總參的，第三的這種應急，參加非作戰行動的這種

    應急分隊裏邊，那麼設備也都在陸陸續續加裝所以它裝備的反映呢，能夠代表或者體現著，你的一種能力的表現程師長從你介紹這個情況看，好像咱們這個專業分的更細就是一個搜救的，還分這高原型的什麼這個海洋型的，也是體現一個專業化的特點。

    主持人：

    那隨著我們話題的步步深入，我們也愈加的感覺到如今的非戰爭軍事行動可能已經不亞於一場真正的作戰行動了，那麼在接下來的這個環節呢，我們也有幸請到了今年的軍隊人大代表，張學峰。

    討論：

    這個非戰爭軍事行動呀它不是説由哪一支部隊，哪一個軍種來完成的，它都是要靠各個軍種，各個兵種的相互配合，軍隊和地方的相互協同才能完成這樣的任務，你比如説你陸軍想到達災區，沒有空軍這塊保障，運輸、輸送是不是。你這個生活的物資。沒有空軍的空投你很難實現這個目的都是靠各種來協同工作共同來完成。你像我們現在看到這些年一些大規模，非戰爭軍事行動，比如像汶川抗震這樣的行動，參加的軍種涵蓋了我軍所有的軍種，陸海空二炮全部都參加了

    而且涉及的問題，包括指揮通信的後勤保障的醫療救助的遠程兵力投送的，一系列的問題，那麼解決這些問題，我覺得首先要解決的是一個抓總的問題，就是一個體系的建立，參謀長講到這個地方，實際上咱們有一個，非戰爭軍事行動和戰爭行動，這樣兩套體系了，那麼這兩套體系之間，應該有一些區別吧，主要區別在哪兒呢，主要在力量的運動上，你比如説這個戰爭行動，它主要是運用作戰部隊來完成作戰任務，非戰爭行動，它也是根據你不同，這個任務的特點，搶險救災抗洪搶險抗震救災，它主要是以工程兵力量，它為主來組成，而且好像近些年來軍隊好像在這方面已經開始做一些很多的具體的工作了，自從汶川地震之後部隊按照軍委總部的要求都建立了各種專業的救援力量，你比如説以工程兵部隊為主的，抗洪搶險的救災力量另外還有工程兵部隊醫療分隊和防化分隊組成的抗震救災和核生化展演的救災力量，還有以一些作戰部隊為主組成的一些安保力量，現在這個各種力量的體系，基本都建立了，另外這些年不論是我們部隊還是國家，對這些專業力量的裝備的保障力度也在加大，一些比如説抗震救災的預製板，鋼筋的一些剪刀呀千斤頂呀都配發到部隊而且好像這個建設現在我感覺這些年，已經可以看到一些結果性的東西好像，你看從這些年來看從這個汶川地震，玉樹抗災一系列的，好像軍隊的反應一次比一次快，完成任務好像也是一次比一次出色。這種非戰爭軍事行動的戰場上，你比如説從這個汶川抗震，到這個國內的奧運的安保應該説它這個非戰爭軍事行動的種類，在不斷地拓展，從另一方面從亞丁灣護航到這個國外的一些國際的維和的行動，那麼咱們執行這種任務的地域也在不斷的拓展，但是我感覺呢，這些的行動目標目的實際只有一個，就是維護國家的利益保護國民的生命財産安全。另外你要承擔一個國際的義務承擔一個維護地區和世界和平和穩定這樣一個國際義務。