（本期《對話》節目《內生發展的中國機會與挑戰》將於2011年1月23日晚21：55在CCTV2財經頻道播出）

《對話》主持人：陳偉鴻

嘉賓：

尹中卿全國人大財經委副主任

王一鳴發改委宏觀經濟研究院副院長

李稻葵央行貨幣政策委員會委員（2010CCTV中國經濟年度人物）

布萊爾謝波德杜克大學商學院院長

劉積仁東軟集團董事長（2010CCTV中國經濟年度人物）

施正榮無錫尚德電力控股有限公司董事長（2010CCTV中國經濟年度人物）

過去的2010年，是一個需要想象力的年份。全球風雲變幻，大事頻發，世界政治經濟格局正在發生深刻的變化。中國與世界在這一年穿行在巨大的挑戰中。不管是歐洲的主權債務危機，還是美國的經濟疲態，都讓脆弱的經濟又添變數，全球經濟的復蘇之路並不平坦。然而，當我們把目光投向作為新興和發展中經濟體代表的中國，卻發現它在經濟復蘇中仍然是一枝獨秀，引領全球經濟的增長。但隨著國際金融危機的逐步退潮，中國也正在面臨著來自各方面的挑戰。在長期“世界工廠”的慣性下，中國製造業能否突破資源困境、打破低端鏈條？未來中國政府能否改變收入分配模式？如何拉動內需、使中國經濟完成血液健康的體內循環？

中國經濟正在面臨的各種挑戰，就好像飛機航行過程中遇到的各種各樣複雜的天氣狀況，而為了能夠讓飛機安全飛行。在2010CCTV中國經濟年度人物評選的重大活動——首屆CCTV中國經濟年度論壇上，《對話》邀請四位中國經濟大飛機的“導航員”：全國人大財經委副主任尹中卿、發改委宏觀經濟研究院副院長王一鳴、央行貨幣政策委員會委員2010CCTV中國經濟年度人物李稻葵、杜克大學商學院院長布萊爾?6?1謝波德，和歷屆中國經濟年度人物的當選者來到論壇現場，為正在起航的中國經濟大飛機，指點航向。

1、航行中遭遇不利天氣如何調整航向？

陳偉鴻：作為世界經濟復蘇過程當中的一個推動力，中國正像是一個巨型的飛機，在飛行的過程當中，它就一定會遭遇到各種各樣完全不同的天氣狀況。我們的首要任務當然是要事先做好充分的準備，及時地作出調整。今天我們在現場，已經邀請到了四位嘉賓，他們來擔任我們本次飛行的導航員。四位導航員在他們日常的工作當中，一定每年都有非常頻繁的飛行。但是今天呢，他們將會伴隨著中國經濟的這架大飛機，開始一次獨特的飛行。此刻我們正在飛行的這個線路圖上，哪個區域引起了你的關注，這個區域目前它的天氣狀況和飛行狀況如何？

尹中卿：一個關注就是製造業的這個發展，中國32年最大的發展是什麼？就是我們抓住了經濟全球化開始的機遇，利用中國比較低的勞動力、土地、資源的優勢，參與到這個經濟全球化中。那麼中國32年來，我們比較快地成長為了一個製造業大國。成為了出口或者貿易大國。但是這次國際金融危機，最大的一個就是顯示出了中國製造業，低端的製造業已經難以為繼。所以我覺得中國如果説這樣的一個飛行狀況，就是中國的製造業，將要遭到嚴寒。

陳偉鴻：那怎麼來做調整？

尹中卿：個中國的製造業，2009年已經超過了美國，總産值是2.2億 2.2萬億美元，所以號稱世界工廠。現在就是我們的這些世界工廠大而不強，如果用三個10%，我們現在就是這種國內發明，授權量不到10%，就是由我們自己發明的專利。第二呢規模以上工業企業，從事研究與這種事業發展費用不到10%。第三個就是，我們現在這種出口裏的這種産品和技術中間，有自主知識産權，和這種持自主品牌的不到10%。所以我們要鼓勵科技創新，要使我們産業製造業，要從原來的大而不強變成又大又強。把我們從世界工廠變成世界的強盛工廠。最主要的是，通過提高我們在應對國際危機的過程中的核心競爭力，我們通過對傳統産業的這種技術改造、引進技術。同時，著力新的技術這種科技革命，建立新興的戰略性産業。十二五規劃，我們將要增加十個指標，這十個指標其中涉及到新能源的，這種節能減排的就有六個，這些都對我們的這種綠色經濟，這種低碳技術將會創造極大的契機。

王一鳴：我比較關注內需這一塊兒，現在投資呢，應該説遇到了一點雨，有點降溫。但是消費這一領域，我覺得陽光燦爛。因為我們儘管遇到了危機，我們收入增長並沒有放緩，居民的消費非常活躍。比如舉個汽車，最典型的，去年我們的汽車銷售量超過1800萬輛，前年我記得是1364.5萬輛，所以去年的增幅是最大的。當這個跟擴大內需的刺激政策就是小排量，這個車購稅下降，有一定的關聯性。但是也是我們消費升級，發展到這個階段形成的一個內在的需求。那我估計，今年的話可能會突破2000萬輛。我記得美國歷史上最高的也就是1800萬輛。中國今年的零售這一塊兒，我估計大概是15.7萬億，與政府相對去年也是，去年15.7萬億。我覺得中國相對其它國家，最大的一個特點就是它還具有一個，沒有充分開發的、潛在的、巨大的內需市場，而在這個市場，是我們今後繼續保持高速增長的一個最最重要的一個動力。你如果兩個發動機的話，投資依然是一個發動機，但是這個消費，這個發動機的重要性會越來越突顯出來。

王一鳴：投資消費兩個發動機，中國經濟呢，它的特點就是投資這個發動機，力氣大，消費相對弱，所以你飛機飛行當中，如果兩個發動機，動力不平衡什麼後果？它容易偏離航向，所以新的校正的辦法，就是要把消費這個發動機，動力加強。我覺得三個辦法，一個就是要推進城鎮化，就是讓越來越多的進入城市的人口，改變他的生活方式，就是讓他逐步地成為城市居民，而不是打工者。第二個呢就是我們説調整收入分配，讓中低收入階層收入能夠隨著經濟的發展，而相應地同步地提高。我想這個老百姓，最關切也最擁護，他們收入提高後，消費的動力，就是整個消費動力也會更強是吧。第三個校正，也要轉變我們政府的這個職能，我們政府怎麼樣，鼓勵百姓消費呢？要提供更好的公共服務，教育、醫療、社會保障讓老百姓沒有後顧之憂，包括保障性住房，所以我這個校正的是三條。

李稻葵：我們這個大飛機呀，不僅是長途旅行，而且呢，事實上，我們的飛行速度是比飛在前面的發達國家是快的。所以我們是一個趕超型的一個飛機。那麼既然是趕超型的飛機，所以我們一定要注意，跑在我們前面的這些飛機可能給我們産生的各種各樣的團流。現在我看有一個團流是什麼呢，就是前面的飛機跑不動了，發動機絆力了，怎麼辦呢？放的一些空氣出來，熱空氣出來，頂著我們這個飛機往上走，有這種量化寬鬆，流動性過剩，搞的整個的世界經濟的環境都在往上走，怎麼辦？這個時候作為飛行員，我的想法，我的建議，一定要牢牢控制住你的這個駕駛感，飛行感，不能讓這個飛機被它這熱空氣頂著往上走。因為什麼？你要知道，這個熱空氣給你頂上去之後，它熱空氣會突然間變成冷空氣，你嗡地摔下來，那到了這個時候，你這個飛機上的乘客就受不了了，甚至於飛機出問題。具體説來，一定要控制好我們自己的宏觀政策，不能因為全球濫發貨幣，我們的貨幣政策就跟著別人跑。在這個時間之內，提高一點準備金率，這個呢，在特殊的情況下是完全應該的。提高準備金率無非是把你國外的熱錢暫時收起來，不要干擾我們的航線，不要讓我們這個飛機被你頂著往上走，過一會兒這飛機又栽下來，這個是非常重要的。

2、飛行過程中的空中補給

陳偉鴻：如果要讓我們這個動力更持續的話，你會覺得哪些方面是最有效的補給？

尹中卿：我選收入分配、體制改革。因為我覺得，這能靠它講到的擴大內需，城鎮化和收入分配改革。儘管我們的文件裏經常是這樣的順序，但我覺得前兩者的根結在於收入分配。我把它比喻，我覺得像是我們要配好餐、點好飲料。説配好餐，實際上就是切好蛋糕，儘管我們主觀這樣想，把從過去依靠投資，依靠出口來拉動，也要把內需這個補上，但是這個腿兒，這個車輪，這一條仍然短。內需擴不動，居民消費擴不動，根源在於收入分配體制不合理，老百姓沒錢可花。所以在我們的分配體制改革中，幾十年來，比較過多地在企業的中間，過多地向資本傾斜，勞動報酬在企業利潤中、企業中間，比重在逐漸地下降。在國家、政府和居民中間，那麼過多地收入向國家傾斜，我們2010年，我們的財政收入達到將近8萬多億，我們光2010年的超收收入就也就將近9千億。現在我們的地區之間的差距越來越大，我們城鄉之間的差距越來越大，我們社會階層之間的差距越來越大。那麼這種就是説，不僅與我們的社會本質不相符，和我們發展經濟的目的也不相符。從根本上來説，它這也不利於我們這個機艙內的所有的乘客，能夠很老老實實地坐在座位上。所以我感覺到，要把這個配餐配好，要分好蛋糕。然後呢，如果有錢的可以點飲料，他可以點紅酒，他可以點XO都可以。但是呢，我們要關注老百姓基本的要求。

李稻葵：我也是選收入分配。為什麼這麼講，我形容咱們這架飛機，現在處於一個非常難熬的時候，可能是早晨六點鐘，乘客們開始逐漸地甦醒起來，肚子都很餓了。這個時候啊，大家都要吃東西，突然發現呢，坐在頭等艙的咱們這個布萊爾杜克大學校長，他那個餐搞得很好，我坐在經濟艙，我這邊只給我一包方便麵，那這個老百姓，那後面經濟艙的人覺得，哎呀這個不公平。事實上，最新最新的數字表明，我們的居民內部的收入分配的這個差距有跡象在縮小，至少過去這兩年，我們看到的數據，農村純收入的增加速度超過了城裏人。農民工的工資的增長速度，超過了大學畢業生的起薪了，這就是發展的很好的跡象啊。所以第一點，我覺得不要過分的恐慌，不能是説現在分配不均了，趕緊去頭等艙搶食物。這樣子的話，咱們飛機肯定是頭重腳輕，這一飛機肯定會出事。所以重點怎麼呢？重點要放在大格局的調整。我們應該看到，這架飛機，我們有倉庫，倉庫裏還有很多食品。國家手裏現在不缺錢，國家的財政收入，每年以超過GDP5%的速度上漲。説為什麼這個時候不能夠由我們的空客人員，從倉庫裏暫時地多拿點食物來，分給經濟艙的朋友們，先渡過這個最難過的時刻呢？先肚子基本上吃飽，大格局搞對了，然後再來調整。當他們頭等艙的乘客吃飽了以後，他也會搞一些慈善的行動，我們給鼓勵嘛，給他鼓勵點掌聲嘛，他也會給我們的老百姓對吧。所以我講應該抓大放小。

3、航行的外部環境

陳偉鴻：實際上今天的中國和世界，他們之間的聯絡已經越來越密切了，所以呢，當我們在全球的領空飛行的時候，其實同時飛行的，還有許多的或大或小的飛機。對於這樣的一個艱難的飛行環境，我想大家都會或多或少地有一些感觸。所謂的艱難，並不僅僅來自於外部的環境，飛行的天氣可能還有一些人為的因素。這方面呢，我們四位嘉賓都有一些體會，我想李稻葵先生一定體會地更多。

李稻葵：我想有兩大類，一大類是跑在我們面前的，像美國這樣子的空軍一號，他們還是很擔心的。他們擔心中國的飛機跑得快了，是不是追上他了，而且他們的裏邊的乘客，很多人出於自己的考慮，也在鼓動這種説法。鼓動他們的這個航行員駕駛員丟出一點義務，來阻礙我們的行道。第二類呢，還有跟我們平行飛行的，或者比我們飛行再後面一點的，新興市場國家他們也擔心。他們説你們中國經濟，中國的飛機飛得太快了，會不會産生了一些團流，讓我們的後來的航線受到了影響。

陳偉鴻：所以他們拋出來的辦法是什麼？比如説不讓你飛了，要給你禁飛，你別飛到我這兒來是不是？

李稻葵：這種聲音非常非常多。最明顯的，讓我印象最深的就是2010年的10月9號。當時世界銀行跟國際貨幣基金組織，召開了每年一度的秋季的年會。除了正式議程之外，他們安排了一個全球意見領袖的一個小的閉門的論壇，35個人，我以為是這種比較學術性的，比較，比較友好的討論，結果我一去一看，這個氣氛完全不同。發言的人幾乎是眾口一詞，都在指責中國。有人講，中國不負責任，中國現在不升值，那麼其它的國家都不升值，嚴重地影響全球經濟再平衡的進程。有人講，中國過去是搭便車者，美國經濟高漲的時候，拉動了中國的出口。現在你看美國經濟不行了吧？你需要中國負責任，你應該中國應該升值，把你市場多開放一點，批評的意見非常多。去了以後，我真的，説實話我很緊張，剛開始我準備好了發言不能用了，最開始的發言完全不能用了。這種場合，一般的我的習慣要先講話，因為怕後面沒時間。到了這時候，我説這個老的策略不能用了，咱們得後講話，讓他們把他們的不同意見都講出來。然後最後我統一地來，一個一個地全部給你們消毒。

布萊爾謝波德：我覺得您剛才問到的問題是非常重要的問題，因為從某種程度而言，大部分的航班也不是受到了這種技術上的限制，而且主要是受到人為的限制，下面幾個人為的限制必須非常注意，因為我們中國的飛機所經歷的一些顛簸，不光是對於中國的，而且是對於整個世界的。第一個是人的本性，通常不承認自己的錯誤，而指責他人，這是人的本性。第二，飛行不順利主要是溝通不暢。第三，一般別人比我們發展的好，我們就會嫉妒，這是人性。所以目前中國面臨的挑戰和所有世界其他國家都是一樣的。許多世界上其他的經濟體，他們做的不好，我們如果問他們為什麼做的不好，事實上是他自己的內生的問題。但是他可能會埋怨到，説美國的金融體系不夠好，然後美國的金融體系的失敗，就導致了全球經濟的崩潰。所以人們通常有這樣的埋怨，做自身的改變通常是比較困難的。溝通不暢，尤其是中國和世界其他地區的交流不暢，大部分世界其他國家都不了解中國要做什麼，中國的哲學是什麼，中國所面臨的內部困難究竟是什麼，他們不了解。所以正是因為這種缺乏了解，導致了中國和其他世界的矛盾越來越加深。另外，整個的世界如果真正的能夠了解中國，並且每個人都專注于自己的問題，而不是嫉妒別人的發展，而是成為世界整個進程的一部分，將是非常好的。我想對於中國來講，以下的兩個方面也是非常重要的。第一個，中國現在必須要意識到，中國已經是飛在第二名的飛機了，這個地位不容否認。第二點，這個飛行員，他必須在每天飛行的日程當中，和所有的同時和他飛行的飛行員進行交流，告訴大家他究竟想做什麼。必須告訴大家説，你想做什麼，你打算怎麼做，你想得到的結果是什麼。世界上其他人並不知道你的想法，我們想在“空中一號”的旁邊飛行。另外，中國會面臨的貿易壁壘，而且將來會遇到更多的貿易壁壘。貿易對中國的發展還是非常的重要的，中國也希望能夠擴張內需，如果內部的需要可以得到更多的發展的話，得到更多的滿足的話，中國的經濟就會進一步的增長。而且其他的國家也可以依賴中國的內需來進行進一步的發展，我覺得這是中國所面臨的艱難的任務，中國別無選擇。

陳偉鴻：2011年已經開始了，我想中國的這架巨型的飛機依然會穿越雲空，繼續它的飛行。我想如果我們來關注中國這架巨型飛機，在過往的飛行軌跡的話，你會發現，其實在不經意當中，歷史已經完成了它自己的一次獨特的敘述。在這樣的一個時空穿越的飛行當中，我們可以感受到世界經濟復蘇的振蕩，或者説它的焦慮。當然我們更可以感受到，中國經濟不斷騰飛的這種激情和活力。進入到了2011年，這是我們十二五規劃的一個開局之年，我們有理由相信，中國經濟正在以它的變革之力，推開機遇的大門。面對許許多多可以預見和難以預見的挑戰，我們依然在高飛。