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[對話]2010CCTV中國經濟年度論壇——內生發展的中國機會與挑戰(20110123)

發佈時間:2011年01月22日 13:11 | 進入復興論壇 | 來源:中國網絡電視經濟臺


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    (本期《對話》節目《內生發展的中國機會與挑戰》將於2011年1月23日晚21:55在CCTV2財經頻道播出)

    《對話》主持人:陳偉鴻

    嘉賓:

    尹中卿  全國人大財經委副主任

    王一鳴  發改委宏觀經濟研究院副院長

    李稻葵  央行貨幣政策委員會委員(2010CCTV中國經濟年度人物)

    布萊爾謝波德  杜克大學商學院院長

    劉積仁  東軟集團董事長(2010CCTV中國經濟年度人物)

    施正榮  無錫尚德電力控股有限公司董事長(2010CCTV中國經濟年度人物)

    過去的2010年,是一個需要想象力的年份。全球風雲變幻,大事頻發,世界政治經濟格局正在發生深刻的變化。中國與世界在這一年穿行在巨大的挑戰中。不管是歐洲的主權債務危機,還是美國的經濟疲態,都讓脆弱的經濟又添變數,全球經濟的復蘇之路並不平坦。然而,當我們把目光投向作為新興和發展中經濟體代表的中國,卻發現它在經濟復蘇中仍然是一枝獨秀,引領全球經濟的增長。但隨著國際金融危機的逐步退潮,中國也正在面臨著來自各方面的挑戰。在長期“世界工廠”的慣性下,中國製造業能否突破資源困境、打破低端鏈條?未來中國政府能否改變收入分配模式?如何拉動內需、使中國經濟完成血液健康的體內循環?

    中國經濟正在面臨的各種挑戰,就好像飛機航行過程中遇到的各種各樣複雜的天氣狀況,而為了能夠讓飛機安全飛行。在2010CCTV中國經濟年度人物評選的重大活動——首屆CCTV中國經濟年度論壇上,《對話》邀請四位中國經濟大飛機的“導航員”:全國人大財經委副主任尹中卿、發改委宏觀經濟研究院副院長王一鳴、央行貨幣政策委員會委員2010CCTV中國經濟年度人物李稻葵、杜克大學商學院院長布萊爾?6?1謝波德,和歷屆中國經濟年度人物的當選者來到論壇現場,為正在起航的中國經濟大飛機,指點航向。

    1、航行中遭遇不利天氣如何調整航向?

    陳偉鴻:作為世界經濟復蘇過程當中的一個推動力,中國正像是一個巨型的飛機,在飛行的過程當中,它就一定會遭遇到各種各樣完全不同的天氣狀況。我們的首要任務當然是要事先做好充分的準備,及時地作出調整。今天我們在現場,已經邀請到了四位嘉賓,他們來擔任我們本次飛行的導航員。四位導航員在他們日常的工作當中,一定每年都有非常頻繁的飛行。但是今天呢,他們將會伴隨著中國經濟的這架大飛機,開始一次獨特的飛行。此刻我們正在飛行的這個線路圖上,哪個區域引起了你的關注,這個區域目前它的天氣狀況和飛行狀況如何?
 
尹中卿:一個關注就是製造業的這個發展,中國32年最大的發展是什麼?就是我們抓住了經濟全球化開始的機遇,利用中國比較低的勞動力、土地、資源的優勢,參與到這個經濟全球化中。那麼中國32年來,我們比較快地成長為了一個製造業大國。成為了出口或者貿易大國。但是這次國際金融危機,最大的一個就是顯示出了中國製造業,低端的製造業已經難以為繼。所以我覺得中國如果説這樣的一個飛行狀況,就是中國的製造業,將要遭到嚴寒。

    陳偉鴻:那怎麼來做調整?

    尹中卿:個中國的製造業,2009年已經超過了美國,總産值是2.2億 2.2萬億美元,所以號稱世界工廠。現在就是我們的這些世界工廠大而不強,如果用三個10%,我們現在就是這種國內發明,授權量不到10%,就是由我們自己發明的專利。第二呢 規模以上工業企業,從事研究與這種事業發展費用不到10%。第三個就是,我們現在這種出口裏的這種産品和技術中間,有自主知識産權,和這種持自主品牌的不到10%。所以我們要鼓勵科技創新,要使我們産業製造業,要從原來的大而不強變成又大又強。把我們從世界工廠變成世界的強盛工廠。最主要的是,通過提高我們在應對國際危機的過程中的核心競爭力,我們通過對傳統産業的這種技術改造、引進技術。同時,著力新的技術這種科技革命,建立新興的戰略性産業。十二五規劃,我們將要增加十個指標,這十個指標其中涉及到新能源的,這種節能減排的就有六個,這些都對我們的這種綠色經濟,這種低碳技術將會創造極大的契機。

    王一鳴:我比較關注內需這一塊兒,現在投資呢,應該説遇到了一點雨,有點降溫。但是消費這一領域,我覺得陽光燦爛。因為我們儘管遇到了危機,我們收入增長並沒有放緩,居民的消費非常活躍。比如舉個汽車,最典型的,去年我們的汽車銷售量超過1800萬輛,前年我記得是1364.5萬輛,所以去年的增幅是最大的。當這個跟擴大內需的刺激政策就是小排量,這個車購稅下降,有一定的關聯性。但是也是我們消費升級,發展到這個階段形成的一個內在的需求。那我估計,今年的話可能會突破2000萬輛。我記得美國歷史上最高的也就是1800萬輛。中國今年的零售這一塊兒,我估計大概是15.7萬億,與政府相對去年也是,去年15.7萬億。我覺得中國相對其它國家,最大的一個特點就是它還具有一個,沒有充分開發的、潛在的、巨大的內需市場,而在這個市場,是我們今後繼續保持高速增長的一個最最重要的一個動力。你如果兩個發動機的話,投資依然是一個發動機,但是這個消費,這個發動機的重要性會越來越突顯出來。

    王一鳴:投資消費兩個發動機,中國經濟呢,它的特點就是投資這個發動機,力氣大,消費相對弱,所以你飛機飛行當中,如果兩個發動機,動力不平衡什麼後果?它容易偏離航向,所以新的校正的辦法,就是要把消費這個發動機,動力加強。我覺得三個辦法,一個就是要推進城鎮化,就是讓越來越多的進入城市的人口,改變他的生活方式,就是讓他逐步地成為城市居民,而不是打工者。第二個呢就是我們説調整收入分配,讓中低收入階層收入能夠隨著經濟的發展,而相應地同步地提高。我想這個老百姓,最關切也最擁護,他們收入提高後,消費的動力,就是整個消費動力也會更強是吧。第三個校正,也要轉變我們政府的這個職能,我們政府怎麼樣,鼓勵百姓消費呢?要提供更好的公共服務,教育、醫療、社會保障讓老百姓沒有後顧之憂,包括保障性住房,所以我這個校正的是三條。

    李稻葵:我們這個大飛機呀,不僅是長途旅行,而且呢,事實上,我們的飛行速度是比飛在前面的發達國家是快的。所以我們是一個趕超型的一個飛機。那麼既然是趕超型的飛機,所以我們一定要注意,跑在我們前面的這些飛機可能給我們産生的各種各樣的團流。現在我看有一個團流是什麼呢,就是前面的飛機跑不動了,發動機絆力了,怎麼辦呢?放的一些空氣出來,熱空氣出來,頂著我們這個飛機往上走,有這種量化寬鬆,流動性過剩,搞的整個的世界經濟的環境都在往上走,怎麼辦?這個時候作為飛行員,我的想法,我的建議,一定要牢牢控制住你的這個駕駛感,飛行感,不能讓這個飛機被它這熱空氣頂著往上走。因為什麼?你要知道,這個熱空氣給你頂上去之後,它熱空氣會突然間變成冷空氣,你嗡地摔下來,那到了這個時候,你這個飛機上的乘客就受不了了,甚至於飛機出問題。具體説來,一定要控制好我們自己的宏觀政策,不能因為全球濫發貨幣,我們的貨幣政策就跟著別人跑。在這個時間之內,提高一點準備金率,這個呢,在特殊的情況下是完全應該的。提高準備金率無非是把你國外的熱錢暫時收起來,不要干擾我們的航線,不要讓我們這個飛機被你頂著往上走,過一會兒這飛機又栽下來,這個是非常重要的。

    2、飛行過程中的空中補給

    陳偉鴻:如果要讓我們這個動力更持續的話,你會覺得哪些方面是最有效的補給?

    尹中卿:我選收入分配、體制改革。因為我覺得,這能靠它講到的擴大內需,城鎮化和收入分配改革。儘管我們的文件裏經常是這樣的順序,但我覺得前兩者的根結在於收入分配。我把它比喻,我覺得像是我們要配好餐、點好飲料。説配好餐,實際上就是切好蛋糕,儘管我們主觀這樣想,把從過去依靠投資,依靠出口來拉動,也要把內需這個補上,但是這個腿兒,這個車輪,這一條仍然短。內需擴不動,居民消費擴不動,根源在於收入分配體制不合理,老百姓沒錢可花。所以在我們的分配體制改革中,幾十年來,比較過多地在企業的中間,過多地向資本傾斜,勞動報酬在企業利潤中、企業中間,比重在逐漸地下降。在國家、政府和居民中間,那麼過多地收入向國家傾斜,我們2010年,我們的財政收入達到將近8萬多億,我們光2010年的超收收入就也就將近9千億。現在我們的地區之間的差距越來越大,我們城鄉之間的差距越來越大,我們社會階層之間的差距越來越大。那麼這種就是説,不僅與我們的社會本質不相符,和我們發展經濟的目的也不相符。從根本上來説,它這也不利於我們這個機艙內的所有的乘客,能夠很老老實實地坐在座位上。所以我感覺到,要把這個配餐配好,要分好蛋糕。然後呢,如果有錢的可以點飲料,他可以點紅酒,他可以點XO都可以。但是呢,我們要關注老百姓基本的要求。

    李稻葵:我也是選收入分配。為什麼這麼講,我形容咱們這架飛機,現在處於一個非常難熬的時候,可能是早晨六點鐘,乘客們開始逐漸地甦醒起來,肚子都很餓了。這個時候啊,大家都要吃東西,突然發現呢,坐在頭等艙的咱們這個布萊爾杜克大學校長,他那個餐搞得很好,我坐在經濟艙,我這邊只給我一包方便麵,那這個老百姓,那後面經濟艙的人覺得,哎呀這個不公平。事實上,最新最新的數字表明,我們的居民內部的收入分配的這個差距有跡象在縮小,至少過去這兩年,我們看到的數據,農村純收入的增加速度超過了城裏人。農民工的工資的增長速度,超過了大學畢業生的起薪了,這就是發展的很好的跡象啊。所以第一點,我覺得不要過分的恐慌,不能是説現在分配不均了,趕緊去頭等艙搶食物。這樣子的話,咱們飛機肯定是頭重腳輕,這一飛機肯定會出事。所以重點怎麼呢?重點要放在大格局的調整。我們應該看到,這架飛機,我們有倉庫,倉庫裏還有很多食品。國家手裏現在不缺錢,國家的財政收入,每年以超過GDP5%的速度上漲。説為什麼這個時候不能夠由我們的空客人員,從倉庫裏暫時地多拿點食物來,分給經濟艙的朋友們,先渡過這個最難過的時刻呢?先肚子基本上吃飽,大格局搞對了,然後再來調整。當他們頭等艙的乘客吃飽了以後,他也會搞一些慈善的行動,我們給鼓勵嘛,給他鼓勵點掌聲嘛,他也會給我們的老百姓對吧。所以我講應該抓大放小。

    3、航行的外部環境

    陳偉鴻:實際上今天的中國和世界,他們之間的聯絡已經越來越密切了,所以呢,當我們在全球的領空飛行的時候,其實同時飛行的,還有許多的或大或小的飛機。對於這樣的一個艱難的飛行環境,我想大家都會或多或少地有一些感觸。所謂的艱難,並不僅僅來自於外部的環境,飛行的天氣可能還有一些人為的因素。這方面呢,我們四位嘉賓都有一些體會,我想李稻葵先生一定體會地更多。

    李稻葵:我想有兩大類,一大類是跑在我們面前的,像美國這樣子的空軍一號,他們還是很擔心的。他們擔心中國的飛機跑得快了,是不是追上他了,而且他們的裏邊的乘客,很多人出於自己的考慮,也在鼓動這種説法。鼓動他們的這個航行員駕駛員丟出一點義務,來阻礙我們的行道。第二類呢,還有跟我們平行飛行的,或者比我們飛行再後面一點的,新興市場國家他們也擔心。他們説你們中國經濟,中國的飛機飛得太快了,會不會産生了一些團流,讓我們的後來的航線受到了影響。

    陳偉鴻:所以他們拋出來的辦法是什麼?比如説不讓你飛了,要給你禁飛,你別飛到我這兒來 是不是?

    李稻葵:這種聲音非常非常多。最明顯的,讓我印象最深的就是2010年的10月9號。當時世界銀行跟國際貨幣基金組織,召開了每年一度的秋季的年會。除了正式議程之外,他們安排了一個全球意見領袖的一個小的閉門的論壇,35個人,我以為是這種比較學術性的,比較,比較友好的討論,結果我一去一看,這個氣氛完全不同。發言的人幾乎是眾口一詞,都在指責中國。有人講,中國不負責任,中國現在不升值,那麼其它的國家都不升值,嚴重地影響全球經濟再平衡的進程。有人講,中國過去是搭便車者,美國經濟高漲的時候,拉動了中國的出口。現在你看美國經濟不行了吧?你需要中國負責任,你應該中國應該升值,把你市場多開放一點,批評的意見非常多。去了以後,我真的,説實話我很緊張,剛開始我準備好了發言不能用了,最開始的發言完全不能用了。這種場合,一般的我的習慣要先講話,因為怕後面沒時間。到了這時候,我説這個老的策略不能用了,咱們得後講話,讓他們把他們的不同意見都講出來。然後最後我統一地來,一個一個地全部給你們消毒。

    布萊爾謝波德:我覺得您剛才問到的問題是非常重要的問題,因為從某種程度而言,大部分的航班也不是受到了這種技術上的限制,而且主要是受到人為的限制,下面幾個人為的限制必須非常注意,因為我們中國的飛機所經歷的一些顛簸,不光是對於中國的,而且是對於整個世界的。第一個是人的本性,通常不承認自己的錯誤,而指責他人,這是人的本性。第二,飛行不順利主要是溝通不暢。第三,一般別人比我們發展的好,我們就會嫉妒,這是人性。所以目前中國面臨的挑戰和所有世界其他國家都是一樣的。許多世界上其他的經濟體,他們做的不好,我們如果問他們為什麼做的不好,事實上是他自己的內生的問題。但是他可能會埋怨到,説美國的金融體系不夠好,然後美國的金融體系的失敗,就導致了全球經濟的崩潰。所以人們通常有這樣的埋怨,做自身的改變通常是比較困難的。溝通不暢,尤其是中國和世界其他地區的交流不暢,大部分世界其他國家都不了解中國要做什麼,中國的哲學是什麼,中國所面臨的內部困難究竟是什麼,他們不了解。所以正是因為這種缺乏了解,導致了中國和其他世界的矛盾越來越加深。另外,整個的世界如果真正的能夠了解中國,並且每個人都專注于自己的問題,而不是嫉妒別人的發展,而是成為世界整個進程的一部分,將是非常好的。我想對於中國來講,以下的兩個方面也是非常重要的。第一個,中國現在必須要意識到,中國已經是飛在第二名的飛機了,這個地位不容否認。第二點,這個飛行員,他必須在每天飛行的日程當中,和所有的同時和他飛行的飛行員進行交流,告訴大家他究竟想做什麼。必須告訴大家説,你想做什麼,你打算怎麼做,你想得到的結果是什麼。世界上其他人並不知道你的想法,我們想在“空中一號”的旁邊飛行。另外,中國會面臨的貿易壁壘,而且將來會遇到更多的貿易壁壘。貿易對中國的發展還是非常的重要的,中國也希望能夠擴張內需,如果內部的需要可以得到更多的發展的話,得到更多的滿足的話,中國的經濟就會進一步的增長。而且其他的國家也可以依賴中國的內需來進行進一步的發展,我覺得這是中國所面臨的艱難的任務,中國別無選擇。

    陳偉鴻:2011年已經開始了,我想中國的這架巨型的飛機依然會穿越雲空,繼續它的飛行。我想如果我們來關注中國這架巨型飛機,在過往的飛行軌跡的話,你會發現,其實在不經意當中,歷史已經完成了它自己的一次獨特的敘述。在這樣的一個時空穿越的飛行當中,我們可以感受到世界經濟復蘇的振蕩,或者説它的焦慮。當然我們更可以感受到,中國經濟不斷騰飛的這種激情和活力。進入到了2011年,這是我們十二五規劃的一個開局之年,我們有理由相信,中國經濟正在以它的變革之力,推開機遇的大門。面對許許多多可以預見和難以預見的挑戰,我們依然在高飛。

   
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