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主持人 陳偉鴻：
    好，謝謝各位，歡迎大家準時收看中央電視臺財經頻道的《對話》。今天我們對話的話題要從我身後這些産品説起。
    我們看一看這個可愛的小熊，它有一個特異功能，它會認字，你看我現在手中已經準備好了字板，這個上面有一個非常簡單的三。
玩具小熊：
    三。
主持人：
    如果光念這個“三”，你就太低估了這個可愛的小熊的智商，後面還幫助孩子要用三來組詞，來學説話。
玩具小熊：
    三根手指説OK，一切OK。
主持人：
    還真是，一切OK，來，給這個小熊鼓鼓掌。
    如果您家的孩子已經有了十隻這樣看起來長得都挺像的小熊，他還會不會為這只小熊而動心。其實我今天關注的並不僅僅是這些生活當中的小東西、小玩意兒，你再回頭看一看這邊，我身後有很多的汽車和飛機，原本是作為代步工具發明出來的汽車，經過了幾十年的演變、幾百年的演變，現在我們看，無論它的外觀設計、它的顏色、它的功能、它的品牌，都有了許許多多的改變，所以你會看到今天琳瑯滿目的汽車，而且也可以看到一個有著無限可能放大的汽車産業。
    其實剛才我們關注的這一切的背後都有一個核心的關鍵詞，它叫“工業設計”。工業設計會給企業帶來什麼？
劉志雄 三諾集團董事長：
    大家看到我手裏拿的這個東西，主持人你認為這是個什麼？
主持人：
    我認為像是一個電子産品。
劉志雄：
    筆筒。這是一個筆記本音響，它是節能的，因為它不用電，它直接用USB連接就可以播放音樂，而且這裡面看不到按鍵，因為全部用高科技的手段，觸摸的。工業設計可以幫助你創造新的需求、新的市場。我們在一個客戶而言，去年給了我們一千萬的訂單、美金，今年給了我們三千萬美金的訂單。
主持人：
    就是因為你融入了全新的概念。
劉志雄：
    全新的概念，避免了惡性競爭。
彼特•扎克 德國紅點獎創始人：
    給你舉一個例子，德國的一家著名電視機製造商，他們錯過了平板電視的發展階段，這家公司一度瀕臨倒閉，後來這家德國公司與日本的夏普公司合作，夏普是生産平板電視機最優秀的公司之一。這家德國公司給産品加上了優秀創新的工業設計元素，因此它們生産的電視機變成了世界上賣得最貴的。所以我們可以看到，他們的産品之所以能賣得貴，就是因為出色的工業設計，因為電視機內部的技術都是一樣的。
主持人：
    也許這一刻我們很難總結出工業設計到底是什麼，但是你試想一下，從原本一個普通的東西變成了現在對你有吸引力的東西，也許工業設計在這當中扮演的角色就是，看這個東西看起來更好，用起來更好。是不是這樣呢？其實我今天可以為大家請到一位專家來解答這個問題，讓我們用掌聲請出我們今天的嘉賓，中國工業設計協會的理事長朱燾先生。
    您好，朱先生您好。
主持人：
    您作為我們中國工業設計協會的一個負責人，掌管著很多和工業設計息息相關的這些企業，協會當中應該也是挺富有的。
朱燾：
    我們協會並不富有。
主持人：
    那你覺得在這個崗位上工作很輕鬆、很愉快。

朱燾：
    愉快不輕鬆。
主持人：
    愉快但是不輕鬆。這個可能跟很多人的想像不太一樣，為什麼在這樣的一個崗位上有著愉快但是不太輕鬆的工作感受，我們也請朱先生坐下來跟我們慢慢來聊好不好？
朱燾：
    好。
主持人：
    來，掌聲歡迎你。
   
（播放短片）
解説：
    朱燾，中國工業設計協會第三任理事長，曾經在國家經委、計委、經貿委、國家航空部、輕工總會等多個中國工業重要部門擔任過領導，和中國工業打過一輩子交道的朱燾戲稱自己是一名老兵。工業設計點石成金的磨礪讓這位老兵興奮不已，在他的心目中，中國工業要得到從中國製造到中國創造的發展，一定離不開工業設計。而當朱燾第一天來到國家工業設計協會，這個中國唯一一個與工業設計有關的國家級機構的時候，他所見到的情景卻大大出乎他的意料。

主持人：
    看到什麼了？給您這麼大的刺激。
朱燾 中國工業設計協會理事長：
    因為辦公室是在一個中學的教室裏。我們成立了座談會，是幾張課桌拼湊起來的，上面蓋著一個比較臟的床單，茶杯都放不穩，瓜子放在上面，花生放在上面，我也不敢吃，看到的情景可以説使我的心裏涼了半截，工業設計了解最多的人是所謂的設計界的人，但是我們廣大的企業，特別是製造業的企業，對工業設計的認識是不夠的。
主持人：
    大家在最初那個年代，覺得工業設計它是什麼？
朱燾：
    就是給一個企業提供設計，最後提供出來了，總經理説，這沒什麼嘛，這不就是畫一張圖嘛，給你三千塊錢吧，就這樣。
主持人：
    是不是大家根本就沒有意識到工業設計是可以創造財富的？
賈偉 北京洛可可工業計公司總經理：
    實際上那個時候，實際上還是有一個搪瓷杯子用二十年，一個暖壺用30年這樣的一個歷史。我的公司是2004年開始建立的，那個時候遇到的每一個客戶都需要基本半天的時間去闡釋什麼是工業設計。越講越糊塗，客戶最後直接説，你不就是個美工嘛，給我畫點圖。
主持人：
    聯想的姚先生在這兒，（你）從事工業設計有多長時間了？
姚映佳 聯想集團創新設計中心總經理：
    大概從1996年開始到今天，差不多13年。我是聯想的第一個設計師，最開始的話，大家會認為説，這是我們新招的一位美工，大家寫一個字，寫個對聯，出個板報，這個小夥子看來不錯。
主持人：
    您對這種現狀著急嗎？
朱燾：
    很著急，我這個手錶是一個機械電子錶，我戴了15年了，它對我起來一個警示提醒的作用，就告訴我工業設計的重要。我們中國是手錶製造業的大國，在全世界佔有的總量佔80%，但是我們的銷售額只佔10%。而瑞士呢，它只佔3%，而銷售額佔40%，你比方我們賣給歐洲的表，12歐元一個，人家歐洲到我們的表賣1200歐元一個，它才賣三四十塊錢，你看這説明差距多大。
主持人：
    這個差距當中主要是什麼？
朱燾：
    這個差距因為現在全球在技術、質量已經趨於同化，但是關鍵差異化體現在設計上，也就是説，這個手錶的總體設計不行，你看我這個手錶，這個樣子多呆板，所以這個表是經常提醒我，我們工業設計差距還很大。

柳冠中 清華大學美術學院教授、博導：
    我們一提工業設計，好像就指工業産生的設計，這是我們一個習慣的思維，我們國家的工業可以説是從解放後才開始有了工業的，我們國家的工業是引進的，最典型的例子，1957年建成長春第一汽車製造廠的時候，我們這一個廠的卡車的總産量相噹噹時全日本的汽車總産量，這量相當大，但這個車是什麼車呢？是二次大戰、衛國戰爭拉炮的車，打完仗了不要了，中國正需要建設，引進來了，但是三十年過後，我們還是解放牌汽車，還是四噸半的載重量，它的軸距、輪距沒有絲毫變化。

主持人：
    缺的是什麼？
柳冠中：
    缺的是什麼，缺的就是我們想造車的目的是為了用，是為了運輸，剛解放我們運輸是運送鋼鐵、煤炭或者糧食，隨著我們生活的提高，我們不能老是拉鋼鐵、拉煤，我們當時你看，拉棉花用它就不上算了，拉糧食不上算了，它的牽引力很大。運輸廠的工人發明了，它的發明在當時看的不起眼，但實際上我們認為這是真正意義上的設計，他在後面加了一個挂鬥，噸公里增加了一倍，而這樣的設計我們在中國，在當時的年代很少。
主持人：
    很少的原因是什麼？
柳冠中：
    它沒有設計理念，它光是一個技術的理念，光是設計引進的理念，工業設計最重要的一個本質就是，它是研究人的需求的，解決人需求當中困難或者問題，來提出解決方案。
主持人：
    當別人都不知道的時候，你是從哪兒知道的工業設計的這個概念？
柳冠中：
    這個就是我們在從事，原來我們的專業是學建築裝飾，當時我在我畢業以後，在北京建築設計院工作的時候，搞毛主席紀念堂的燈具問題，紀念堂的工程很緊，它只有不到一年要全部從設計到施工、到完成，毛主席紀念堂裏面有大概130多個房間，都要搞燈具照明問題，那麼這時候如果按我們貫常的方面，每一個廳室都設計一台燈的話，那麼開的模具就要成百上千套模具，在這麼短的時間根本不可能，所以這裡面我就開始思考了，我能不能做成一個標準化的一個組合構件，而這個構件可以拼湊、組合，在空間任意方向發展，那麼它可以變成130多種燈，但是零件最後做出來只有6個零件，所以這6個零件就是6個模具，所以在短短的一個月裏面就完成了模具，而組裝適合了130多廳堂。那麼，後來就體會，但那時候我還不懂工業設計，後來知道，這實際上就是工業設計的本質。

（播放短片）
解説：
    工業設計産生於十九世紀60年代工業革命的英國，二戰之後，工業設計在美國和日本得到了很快發展，直到上世紀70年代，工業設計的概念才進入中國。

主持人：
    但是對於這些不理解設計的重要意義和地位的企業，你會怎麼去面對他們呢？
朱燾：
    我們大家都在做宣傳工作，宣傳一些典型，來宣傳工業設計的理念和方法。
    我們宣傳多的，比如説我們大一點的企業海爾、聯想、華為、康佳，億一級的企業等等，都搞得很好。比如説聯想，他們的設計産品是很好的。
主持人：
    這個好是什麼樣一個概念？用什麼標準來衡量它就叫好？
朱燾：
    最好的標準就是滿足客戶的需求。
主持人：
    設計會給這個企業帶來什麼？
姚映佳：
    今天在會場的這款天琴電腦，這款電腦是我們最早應用工業設計概念的一款産品，結合了多媒體功能的，而且是一個能夠為用戶節省空間的，而它也恰恰成為了中國市場上第一款銷售量突破十萬台的電腦。如果我們聯想的電腦要成為一個讓用戶更加好用、易用、樂産品的話，設計是不可或缺的一環。
    今天的話，我們在全球，在美國、日本，在中國的北京、香港，我們全球的設計團隊加在一起的話，大概有150多人。
主持人：
    這150多人應該是公司當中非常重視的一支力量了。
姚映佳：
    是。
主持人：
    但是跟剛才，朱先生描述的現實不太相符，您説推廣這樣的理念挺難。但是您看在現場，我們聽到工作得非常愉快的設計師，而且公司非常重視的一個設計團隊。
朱燾：
    這是認識比較早，行動比較好的企業，但是在廣大企業還不行。

    有一次搞講座，開始有一百多人參加，講的人也講得挺不錯的。但是越開會到後面人越少，最後往後一看，發現聽眾只有七八個了。很惱火，沒辦法，這個東西你也不能把人拉來，不讓人走。人家説你講得不好，但實際上講很好，他就是覺得聽了沒用，或者是也就是在認知度上，還有很大差距的。
主持人：
    我請這兩位外國的嘉賓給您出出主意。
大衛•凱斯特 英國設計委員會主席：
    在英國我們有一些獨特的方法。其中的一個做法是，就是把專門的工業設計培訓提供給英國公司的CEO，讓他和那些董事們一起，我們發現這種做法很好，取得了很好的效果。
    比如説有一家英國北部的公司，它是做下水管的。工業設計師與他們合作四年之後，這家公司在歐洲成為了行業龍頭，産品出口到了全世界。
    我想説的是這不是一個巨變，這是一個漸進的變革。當設計師進入企業後，他們不僅只是重新設計産品，而是重新設計品牌。所以我認為設計師的作用，尤其是那些對市場有充分調研的設計師，在企業中的作用是非常重要的。
主持人：
    朱先生覺得這個建議可行嗎？
朱燾：
    謝謝您，這個建議很好。我本來就想組織一個宣講團。
主持人：
    教練團隊。
朱燾：
    教練團隊。這裡面我可以當隊長，找企業家、找專家、找實際設計者現身説法。
主持人：
    如果今天台下坐的就是這些你花了九牛二虎之力請來的企業家，你現在可能有很短的時間，需要讓大家了解，你們就應該聘請工業設計方面的專家來幫助你們。那你來給他們宣講一下，我們來現場示範一下。
朱燾：
    企業家朋友們，我今天帶來了一個非常重要的團隊，叫“工業設計宣講隊”。下面我是主持人，有著名的企業家、有專家學者、有著名的設計師，來給大家現身説法，宣傳工業設計。希望大家在這一次講解中，能夠獲得收益，在會後能夠有所行動。
主持人：
    動心的鼓鼓掌，來。看來宣講的效果還不錯，但是依然還有人沒有鼓掌。
    中國不少的企業，他們對工業設計並不是那麼了解和理解的時候，你有沒有分析在這背後主要的原因是什麼？
朱燾：
    主要的理由就是看重技術。他覺得技術一旦引進了，我就可以很快地取得效果。
主持人：
    你覺得他們説的沒有道理嗎？
朱燾：
    有一定道理。你有了技術，但是不等於你能夠商業化，能夠變成産品，不能走向市場，而必須通過設計這個環節。而且在整個的研發新産品當中，據很多人的估算，技術方面的投入佔80%到90%；設計方面的投入佔10%到20%。但是設計方面的這10%到20%的投入，決定了這80%到90%投入的成敗。
    你比如説我們會唱歌的桌子，用的是閒置十年的技術，是核心技術，是稀土金屬的磁震技術。開發出來以後，我知道的，有十年不知道用在哪兒，他們搞音響的人把它用在這兒。
解説：
    這樣一個老鼠的造型，其實不是通過本身來發音的，而是通過一種振動的原理，是本身應用於聲納技術的一種稀土的材料。帶動旁邊的它所接觸的物體，通過振動讓其它的物體發聲。放在不同的表面就會有不同的音質出來。
    下面我們先在玻璃平面上演示一下。現在我們聽到的是它在玻璃上所發出的音質，這兩隻小耳朵我們可以通過它來變換它聲音的大小。
主持人：
    它在玻璃上和在木質結構上發出的聲音，效果是不一樣的。

解説：
    對，下面我們聽一下它在木質表面上的聲音，拿起之後就沒有聲音出來了。我們可以發現它在木質的表面上的聲音會比較醇厚一點，在玻璃上聲音會比較清脆一點。
主持人：
    現在這個是一款研製階段的産品，還是已經在市面上銷售了？
朱燾：
    已經銷售三年了。
主持人：
    三年。
朱燾：
    受到市場的青睞。
主持人：
    這樣的一款産品大家猜猜看得賣多少錢？四百，還有呢？六百、一千。哪一位現場觀眾猜的價格最接近？
朱燾：
    我還不知道。
主持人：
    您不知道賣多少錢。來剛才那位姑娘呢？來解答一下這個問題。
解説：
    它在專賣店裏的售價七八百塊錢。
朱燾：
    在國外有很多統計。比如説美國的寶潔公司，它1美元設計投入能夠産生2500美元的收益。
    台灣經濟學家發明了一種曲線，製造業怎麼從苦笑變成微笑，很簡單的一個圖畫，我給大家畫兩筆。我把這個圖簡化了。這叫什麼笑？這叫苦笑，苦笑就是往下噘著嘴。這時候設計是在下面，製造是在上面，營銷是在下面。實際上我們中國製造，很多就叫原産地的意思，在中國製造，跟德國製造、日本製造不是一個水平的。他們有很強的設計能力做基礎，我們這個製造就是在這兒生産、加工。
    所以，這樣呢，這樣的曲線你這個企業總是處於苦笑的階段。那怎麼樣讓企業微笑起來，也很簡單，這樣嘴型就微笑了。微笑的意思就是，設計是重要的在上面，營銷是很重要的在上面，製造大家現在都能夠製造的。所以只有走，把這個設計重視了，我們才能夠在世界真正的把製造業走向一流水平。
劉志雄：
    應該説，一般製造業的利潤應該是幾個點，就三個點左右。但三諾一直有一個概念，就是我們走OPM的概念，我們不製作簡單的製造。簡單製造叫OEM（代工）或者ODM（貼牌），進一步OPM（原創設計）就是我們從策劃、PI開始。所以我們的利潤現在都能保證在十個點以上的純利潤，這就是工業設計對企業的發展。
主持人：
    設計的魅力在這裡就體現出來了。但我想很多人可能會説，我也覺得工業設計不錯，但是我現在沒有那麼多的錢。要付給設計師，以後要付的工資越來越高，我投入就要更大了。有沒有什麼辦法可以解決呢？
朱燾：
    我覺得一個很大的問題就是，我們國家這上面要有一個環境的變化和政策的促進。應該説各個國家，對工業設計的扶持、激勵政策是不一樣的。
    韓國有一些政策我覺得很好。韓國有個設計振興院，一設計出來一個産品，你如果在市場上銷售得很好，它可以根據你市場銷售情況給你成本補貼50%以上，這個對設計公司是一個很大的支持。
    根據發達國家的經驗，他們政府部門很重視工業設計，他們政府部門裏面有主管部門。比方英國有設計委員會，韓國有設計振興院，他們的國家領導人都很重視。因為英國的前首相撒切爾夫人，布萊爾，韓國的金大中，美國的克林頓，這樣的總統級人物、首相級人物都很重視工業設計。創新需要政府部門來激勵、來支持。
主持人：
    我們來看看，無論是英國或者是德國，有沒有什麼好的辦法。政府在激勵方面，到底拿出了什麼具體的做法。
大衛•凱斯特：
    我們英國的工業設計政策可以追溯到150年前，當時是19世紀中期，還處在工業革命時期。

    二戰以後，政府意識到我們要重新建立起英國的製造業，為此特別制定了政策，建立專門的工業設計委員會，就是我領導的這個委員會。這就是為了讓人們重新了解工業設計，我們想了很多辦法，其中之一就是成立一所新的大學，把科技、商業、設計融合在一起。   
彼特•扎克：
    在德國推動工業設計主要是靠私營機構，而不是靠政府的資助。我們有兩個非常成功、非常有名的設計大賽：IF和紅點。
    人們看到獲獎者會問，他們為什麼總要拿紅點獎來做營銷？我們也想要這樣的獎來做營銷，企業家們最清楚他們想要什麼了。
主持人：
    我們的工業設計有能夠在國際上叫得響的嗎？
朱燾：
    有，在座的就有。
    作為超思這個企業，他們設計新型的測心電圖的儀器是有國際水平的，是獲得國際專利的，並且獲得了紅點獎。這個獎項沒有國際一流水平是不能夠獲獎的。
主持人：
    讓我們來看看這個産品。
王維虎 北京超思電子技術公司總經理：
    這個産品是中國醫療器械第一個獲得德國紅點大獎的産品。我現在手裏拿的這一款是我們第一代産品，這個産品跟臺上獲獎的這個産品還是有很大區別。
    原來我們這産品是沒有經過工業設計的。在第一次我們參加德國醫療器械博覽會，那是在2005年的12月，這個産品幾乎是無人問津。一般外商看到這個産品，他首先看到這個性能應該是不錯的，但是就是覺得這個産品的外觀太難看了，包括一種操作方式外商也認為非常複雜，非常不方便。
賈偉 北京洛可可工業設計公司總經理：
    我補充一下，這個産品是我們公司為超思電子設計的。超思原來的這個産品在在胸口使用的時候，因為要長期頂在胸口，這個人的手腕會不自覺地彎曲。手腕彎曲的時候，手腕的這個點會跟胸部接觸，這個産品的電極就不準了。而我們通過不斷地測試發現，我們通過一個環形的使用，讓手不自覺地靠攏這個産品的時候，手和胸部會産生一個距離。這個距離是手無論如何都不會頂到胸部，而且用的時候會很舒服。
主持人：
    有沒有誰願意來試驗一下，這個加入了工業設計元素之後的新産品，跟之前相比在使用上會有一些不同的體驗嗎？
賈偉：
    彼德先生。
彼德•扎克：
    我想主要是這個新産品你能更好地進行控制，握在手裏更方便一些。原來那個太像手機了，手機肯定不適合作為一個心電測試儀的形狀。
賈偉：
    其實這個産品最大的特徵，是我們通過工業設計為超思這個客戶拿到了一個國際發明專利，包括國內的發明專利。這個專利是非常難得的，這個專利是可以讓客戶在市場上排他性地去佔領更大的市場。
王維虎：
    在2006年我們拿到新獲獎的這個産品參加德國醫療器械博覽會的時候，當天的樣品就銷售一空，隨後我們這個訂單就突破了一萬台。最初我們這個企業，也是拿一些國際的産品進行抄襲，後來我們發覺這種方式它沒有一些附加值。
    還有一種情況是，國外的公司對我們公司提出要求，他提供一款機器，由我們公司來進行代工這種方式。我們一核算的話，如果僅僅是加工生産，我們實際上賺不了幾個錢。還是應該有自己設計的産品，我覺得這樣的産品，才有真正意義上的附加值。
賈偉：
    實際上，當時我去德國艾森領獎的時候，很多外國人在看我們的醫療設備。大家覺得很奇怪，為什麼中國的産品也能在這兒獲獎。其實外國人原來給中國的理解，其實還是拷貝、拷貝、再拷貝。
主持人：
    彼德•扎克先生你第一次在展會上看到有來自中國的，帶有工業設計理念的産品來了，你吃驚嗎？
彼德•扎克：
    現在已經不吃驚了，因為我現在已經習慣了中國高質量的參賽作品。在過去的兩年當中，有越來越多的中國公司來參加紅點獎的競賽，當中很多人都獲了獎。當然聯想也是中國的獲獎者之一。

    紅點獎是世界上最難拿到的獎項之一。我們每年都到收到來自61個國家的12000多個作品，其中只有11%能夠獲獎。所以如果能獲獎，説明這個設計的確是非常優秀的。我本人非常驚訝于中國工業設計的發展速度。
朱燾：
    雖然我們測心電圖這個東西很小，但是在國際上引起這麼大的震動，很值得我們企業深思。
主持人：
    但我想問問王先生，這個在國際上引起了這麼大的震動，是您花了多少錢才換來的這份震動？
王維虎：
    實話實説，不到三萬塊錢。
主持人：
    三萬塊錢。
王維虎：
    當初我們接觸的洛可可公司也是剛成立，所以價錢也比較便宜，就是三萬塊錢。
主持人：
    意思就是説，現在就沒這個價了。三萬塊錢的投入給你換來了多大的一個産出？
王維虎：
    成千倍的利潤。
主持人：
    之前我看到資料上有顯示，日本的日立公司也做過一個統計。他們的産值如果每增加一億美元的話，其中可能是有五千萬的工業設計帶來的，所以它的效果是非常非常地顯著。
彼德•扎克：
    是的，你的設計費太低了。但是我不想抱怨了，我只是想跟大家説明，其實，你在設計方面做的投資相比起你最後的收穫來説，根本就不算什麼。
    比如説15年前有一個丹麥的設計師，他為一家德國公司設計了一個咖啡壺。我想説的是，他的設計成本恐怕不超過一萬歐元，但是當時丹麥的設計師他是拿版權費的。也就是每賣出一個咖啡壺，他要抽3%的版權費，到現在這個咖啡壺還在賣著，已經賣了很多了。你能算得出來，憑這一項設計這個設計師就成億萬富翁了。
主持人：
    這番話説完我估計你就特別後悔了，早知道就應該跟王先生有一個綁定，我不一次性地收取設計費，我需要按照你的銷量每一台我抽多少錢。
賈偉：
    註冊這個發明專利的專利事務所都是我給王先生推薦的。當時我不在公司，王先生問了一句，你們要跟我們一塊註冊發明專利嗎？我的項目經理説不用了。
主持人：
    你後來是不是得把這個項目經理給解雇了。
賈偉：
    但是我們現在學聰明了，跟新的客戶我給你有發明專利就不是三萬了。
王維虎：
    我們現在已經意識到工業設計非常重要，所以我們公司也成立了自己的工業設計隊伍。
主持人：
    您這是徹底地把他的飯碗給搶了。
賈偉：
    實際上這是中國企業的一個進步，與設計公司合作，還有自己建立設計團隊，都是一條很正確的路！我覺得中國的企業要學會超思這種模式，去通過工業設計提升。因為工業設計真正的能為他們提升産品的價值，讓消費者更願意買他們的産品。
朱燾：
    所以這樣的企業，我希望都不要有教訓了、有親身體會了，才提高對工業設計的認識。而是要經過社會這個理念環境變化，自身就應該自覺地來應用工業設計。不管是自己來建立一個工業設計公司，還是聘請外面的工業設計師，反正你重視工業設計就行了。
主持人：
    所以一定有非常多的企業願意參加您的這個紅點獎。因為就像你説的，如果它貼上了一個第一名的標簽，它有了金獎的光環，其實會幫助它在銷量上有一個很大的提升。是不是這樣的一個現實？
彼德•扎克：
    那當然，獲得紅點獎對企業來説是很有價值。就像我剛才説的那樣，現在的企業也都是在相互的展開競爭，因為他們都想獲得紅點獎，為此他們就要在設計上做投資了。
    在中國其實有很多公司都邀請我去介紹情況，他們都會問我，我要獲得紅點獎需要具備什麼樣的條件？所以很多中國企業，他已經知道了。有一些中國的企業獲得了紅點獎，獲得了極大的利潤，所以他們也想走這條路。
    其實這就是一個推廣工業設計很好的方法。因為獲獎的光環，能夠讓這個企業獲得實實在在的好處。所以其他的企業也希望了解這背後的秘訣是什麼，他會用適合的辦法去推動。
主持人：
    像德國這樣用這種大賽來調動所有人參與工業設計的積極性，在中國有沒有這樣的一個方式？
朱燾：
    德國有，日本有總統獎，我們沒有。我們有的是中國工業設計協會&&的紅星獎，也就是説我們這個協會&&的，國家層面上沒有獎。
陳冬亮 北京工業促進中心主任：
    北京是從上個世紀1995年開始成立北京工業設計促進中心，這是一個政府的推動機構。那我們剛才也提到，世界這麼多的獎項，像德國紅點獎都有五十年的歷史了，中國還沒有一個獎項。
    2006年我們和中國工業設計協會一起，發起了中國創新設計紅星獎。我們請了像彼德，還有很多國際上著名的設計師來參與我們的評獎和評委，用他們國際的視角和眼界來評判我們。同時也讓我們這些設計師知道什麼是好的設計。
劉志雄：
    我們在去年還辦了一個深圳的首屆工業設計節，在上面展開了産業界跟設計界的對接會。也希望政府拿出專項的工業設計扶持基金，來支持工業設計産業的良性發展。所以在這裡我也熱切呼籲，政府特別要重視工業設計，對設計師給予一定的尊重，給予一定的鼓勵，也給予一定的名分。

朱燾：
    我在2007年決定給溫家寶總理寫個報告。這個報告是2月12日送上去的，正是兩會之前、春節之前，總理更忙。我覺得總理看到這個報告，也許一兩個月才能得到批示，但是沒想到2月12日送上去，13日就批下來了。
主持人：
    您這封信當中的主要的內容是？
朱燾：
    我覺得最生動的話不是我説的，是我引用楊振寧先生的話。説，“21世紀是工業設計的世紀，一個不重視工業設計的國家，將成為明日的落伍者。”總理不但批了，而且批得非常好，叫“高度重視工業設計。”
    我感到總理跟我們的心是靠近的，具體的建議也正在落實中。最重要的就是要制定一個國家級的促進工業設計發展的政策，或者叫指導意見。我覺得這個政策出臺以後，會對我們全國的工業設計有一個極大的推動。
李丹陽 北京歌華文化發展集團副總經理：
    最近我們在北京，北京市政府和文化部、教育部聯合主辦了今年的世界設計大會，辦了首屆北京的國際設計周。這一屆大會我們大概註冊會員將近1500人，從國外100多個國家來了將近500多個各行業的設計師，來參加中國這個設計盛會。這是幾十年來、歷史上最大規模的一次設計師的一個跨國行動。

（播放短片）
    字幕提示：2009北京世界設計大會，暨：首屆北京國際設計周。來自100多個國家，500多個工業設計師參與。

陳冬亮：
    以開這個世界設計大會為契機，證明了國家高度重視工業設計産業。北京的工業設計産業2008年就是800個億，我覺得我們遇到了一個前所未有的發展機遇。
主持人：
    我記得很清楚，在節目一開始你説你第一次到協會去的時候，當時落後的場面給了你很大的震撼。現在有沒有一些改變？
朱燾：
    我們現在要搬家了，搬到新的地方去了。我覺得我的責任也好，義務也好，我自己也是增大了。我們怎麼樣在推進工業設計發展方面，多為政府服務，多為企業服務。
主持人：
    我們今天晚上談了一個晚上的工業設計，到底工業設計是什麼？能不能再請朱先生幫我們來做一個總結。
朱燾：
    我首先引用日本的設計大師，榮久安先生他講的一句話，他説“好的工業設計，就是把人們的夢想通過批生産方式加以實現”。我又把它再加上幾句話，就産品而言，我覺得應該是想得美、做得好、賣得出、能回收。
主持人：
    您的這句話也讓我想起了一位著名的工業設計大師，他的一句話。他説“工業設計，其實是從一支口紅到一艘輪船，無所不包”。工業設計帶給我們的魔力無限和魅力無限，期待著你張開雙臂去擁抱。
    謝謝各位關注我們今天的《對話》。好，謝謝大家，再見。