中國網絡電視臺消息：由中央電視臺舉辦的第二屆中國縣域經濟發展高層論壇今日在人民大會堂舉行。全國100位縣（市）委書記齊聚北京，與國家發改委、農業部、商務部等主管部門領導、專家學者一起，共同總結2011年縣域經濟發展的經驗，探討“十二五”期間中國縣域經濟科學發展的道路。江蘇張家港市市長姚林榮、新疆昌吉市委書記何永慧、浙江桐鄉市委書記盧躍東等出席了主題為“城鎮化，如何走可持續發展之路”的分論壇，以下是訪談實錄：

    陳偉鴻：剛才都提及了很多人的要素，實際上還有一個內容，前面錯過了，就是關於農業保險的問題。

    嘉賓：我搞縣域經濟研究，專家談了很多，我自己提一個建議，長期以來談城市化比較多，全世界都是要一個指標，城市化，這有很多問題，城市化一定要了解最本身的是生産生活條件的城市化，生活生産質量城市化，牢記生産生活條件的城市化和生産生活質量的城市化，相信我們城市化的問題就會少一些，謝謝。

    陳偉鴻：葉教授，關於農業保險方面的觀點要闡述嗎？

    葉裕民：其實是這樣，在城市化的過程中，農業的發展非常重要，農村、農業的穩定和現代化，其它的現代産業一樣，其實有一個風險的問題，因此為了防範風險和降低風險成本，發達國家普遍建立了農業保險制度，最早德國開始做，19世紀五六十年代開始，目前美國、日本做得非常好，法國也有它的特點。法國的農業保險總體來説是兩種形式，第一種形式老百姓之間互助保險。互相建立了小的保險基金。依託大的保險公司進行正式的商業保險，不管是哪種保險，政府都會對農民投保進行一定的支持。

    陳偉鴻：這樣的保險其實在今天的中國也正在興旺當中，今天我們現場請到了陽光保險集團的副總裁程先生，程總，您能告訴大家，現在我們農業的保險在中國推廣、進展到底到了什麼樣的階段？

    程孫霖：我們整個養老保險從2005年成立，我們一共是目前擁有的機油是1600元，但是我們非常希望通過縣域經濟能夠快速發展，因為我們在縣域經濟佈局當中，在1600當中，已經入了846，我們感覺未來保險，隨著區域經濟發展，一定會帶來更多的保險需求和保險的解決方式，因為我們剛才一邊在聽，一邊在想，臺上三位嘉賓在問，把這個問題聚焦在保險制度上，因為無論縣域經濟發展到一定程度，一定解決剛才講人的時候。

    現在城市化進程過程當中，可能一部分矛盾顯現出來，我感覺這種制度不足或者有一部分沒安排好，剛才桐鄉的書記説很難受。但是我個人感覺這種實際上是城市化過程當中擊中了過去沒有解決的矛盾在城市化過程當中積極展現出來了。原來的根本，農民沒有保險保障制度。他是靠自給自足這樣幾畝地，自我進行滿足。小病、大病都靠自己扛，靠自己身體素質。我感覺現在城市化過程進展當中集中了，集中了十萬人看到這些問題而已。我覺得在我們城市化區域經濟發展當中，我們國家逐步解決三農問題，特別是農民，最終怎麼來解決，養老、醫療問題，也是一個必經之路。因為畢竟區域發展以後，經濟發展，經濟發展以後，國家有實力了，有實力以後才能幫廣大農民上保險、辦保險。這是比較重大的問題。

    剛才主持人講的問題，包括剛才葉教授在講，國外一些制度，我這裡可以補充一下，國外的解決制度有一個基本條件，從它的制度開始，並不是我們所在的縣，自己靠自己的實力去逐步結合的過程。隨著城市演變過程當中，國家來組織，用一定的標準，來覆蓋統籌的發達地區，中等發達地區，欠發達地區，所有的農民保險基本統一的問題，這樣解決了城市化進程過程當中，本身的不公平，否則的話，我們區域的差異，不知道在何年馬月才能彌補這個差異，經濟發展以後創造這樣概念。

    剛才講了，包括從美國、德國、日本，這些解決的方式，應該講，都是不同的解決方式去解決。日本基本上保險制度兩塊，一塊是部屬健康保險，類似這些企業的保險，對於農民、個體叫國民健康保險，國家採取制度上保險。保險分成三類保險公司操作，國家補貼保費給投保者，補貼管理費用給商業保險者經營，這不是特別盈利，作為商業保險公司也是一種義務，也不能虧損。國家往往是兜的最高一層底，保險公司賠到保費150%，再上一部分，由國家承擔。這樣制度一層一層下去，既讓保險公司有商業化操作模式，又能解決國家在這個過程當中扮演什麼角色。我怎麼去幹，剛才講了法國農業保險，法國在所有的農業保險當中，確實是比較完整的，農業互助保險公司分成四塊來運作，一塊本身就是農民的保險，第二塊是農民的財産保險，第三塊是農民的養老保險，第四塊是農民的再保險，四個主體和在法國部屬保險公司一起運作。運作方式保險盈利險種養保險虧損險種，以險養險，推動發展。跟中國很多地方解決形式不一樣。

    在區域經濟當中，我們也感到了，隨著區域經濟的發展，風險也是越來越大，但是在通過這個區域經濟發展當中，保險其實扮演的角色也是會越來越重要。

    所以我舉幾個例子，普洱咖啡是全世界味道最好的咖啡，但是現在到普洱做咖啡凍災、火災保險。因為他助推咖啡資助産業，種咖啡很重要，保險能夠介入起到非常重要的作用。

    主持人也在問哪個缺錢的省份，都舉手，我看基本上百分之百都缺錢，錢肯定缺。這是一個。

    我上午也關注了央行副行長講的一個事，他反復強調商業保險公司求助每一位縣長、省長不要給他們施加壓力，因為他們也有股東，也要盈利，這確實是矛盾，但是這個矛盾解決過程當中，其實保險在裏面是能起作用的，保險裏面有人起到履約和履約保證的作用。銀行就是怕本金沒有了，保險公司站起來，對於企業的償還能力做擔保，作為保險公司的實體，我來擔保，保險公司償還，保險領域起到非常關鍵的作用。