中國網絡電視臺消息：由中央電視臺舉辦的第二屆中國縣域經濟發展高層論壇今日在人民大會堂舉行。全國100位縣（市）委書記齊聚北京，與國家發改委、農業部、商務部等主管部門領導、專家學者一起，共同總結2011年縣域經濟發展的經驗，探討“十二五”期間中國縣域經濟科學發展的道路。江蘇張家港市市長姚林榮、新疆昌吉市委書記何永慧、浙江桐鄉市委書記盧躍東等出席了主題為“城鎮化，如何走可持續發展之路”的分論壇，以下是訪談實錄：

    陳偉鴻：臺上三位接近60%的城市化率比例，讓現場很多人羨慕，大家想知道，你們到底怎麼做到這一點，這個過程當中到底拿出什麼絕活，在此之前，《對話》欄目特別做了一期節目叫做“村長的市長夢”，對於今天的村長來説更希望在城鎮化過程當中實現市長的夢，對於村民來説，大家也懷揣著市民夢想，當然這個過程有很多挑戰、困難。現在做一個虛擬假設：十萬人口，城鎮化進程當中變成市民，從農民變成市民，十萬人口，現在這個難題擺在你們面前的時候，你們首先要做的會是什麼樣的一件事，讓我們來聽定看，在座的各位書記和縣長，也可以參與討論。誰先來解答這個難題？大家陷入了沉思，跟實際狀況不太一樣，只是虛擬。

    何永慧：虛擬正在變成現實，隨著城市化不斷地推進，工業化的發展，小村變成大村，大村向中心城鎮集中，我們現在也面臨考驗，首先要做一個思想準備，作為基層黨委政府，思想準備工作做好，我們應對挑戰。

    陳偉鴻：做什麼方面準備？

    何永慧：城市擴張規劃，醫保、教育、城市就業。

    陳偉鴻：這樣一攬子工程，可能不能同時開展、上馬，從這當中先挑選哪一項進行？

    何永慧：城市公路設施輻射、配套。體現了人文，體現了生活為先導，生産跟隨的特點。這是第一點。

    陳偉鴻：你在現有條件之下，你最想做的一件事，公共設施配套，相應跟進。問問旁邊兩位，如果這麼做，會不會有什麼難題擺在何書記的面前，據你的分析和判斷，這一刻，你是判斷者，何書記，你覺得我們在推進城鎮化進程當中，要把十萬人很短時間從農民變成市民，我們現在打造配套公共服務設施，會有什麼難題等著何書記呢？

    盧躍東：剛才何書記講的的確很重要，但是光配套是遠遠不夠的，首先考慮生計問題，怎麼活下去，憑什麼活下去，所以我覺得就業應該是民生之本，首先得考慮十萬人應該到哪，從事農業也好，還是從事工業，或者進入市場做生意也好，怎麼創造條件，接納他們，首先有活幹，有錢轉，這是必要的考慮。

    陳偉鴻：何書記這麼做有什麼難題挑戰？

    盧躍東：挑戰肯定有，我們共同面臨問題，因為一個城市接納那麼多人口，跟我們原來規劃、框架出入很大。

    陳偉鴻：剛才何書記考慮很週全，先把公共服務配套設施解決好，讓農民來到城裏之後，享受到這裡一些公共服務，看上去很好的計劃，有什麼挑戰？

    盧躍東：會有挑戰，原來一些規劃改變，還有比如説大規模的基礎設施投入，對於政府來説畢竟産業有限，資金從哪來，以後要建那麼多人口就業城市，平時對於公共設施的維護，不容忽視一些問題。

    陳偉鴻：何書記想法很好，考慮到百姓的需求，顯然現實難題擺在面前，您覺得這些難題對您來説是一個難題嗎？

    何永慧：的確是難題，因為剛才講的是先治坡，還是先治窩的問題。先治窩，公共配套問題，先治坡，解決就業和民生問題。這兩個問題本身不矛盾。

    陳偉鴻：做出“誰先誰後”的選擇的考慮重點和出發點是什麼？肯定兩者不矛盾，先做什麼，你們兩個選擇不一樣，用您的話來説，什麼樣情況下選擇先治坡，什麼樣情況下選擇先治窩？

    盧躍東：這兩個不矛盾，一方面積極創造就業同時，毫無疑問，在生産過程中既是要生産，又要生活過程當中，肯定有一個城市基礎設施，基本生産條件具備，肯定提出相應需求，這是條件改變一步一步配套一些基礎設施，工作程序上兩者相互促進、相得益彰。

    陳偉鴻：姚市長，他們把您的話都説完了，已經相得益彰了。您的想法？

    姚林榮：比較理想化的狀態，十萬人，地方城市化主要是隨著勞動城鎮化，所以就業是主要問題。他們兩個都有道理，十萬人是比較理想的狀態，最關鍵還是産業。

    陳偉鴻：剛才兩位一個人強調就業，一個人強調公共服務設施，如果是您您會強調？

    姚林榮：一個地方必須把産業做上去，産業做的過程中間，交通各方面城市配套要跟上去。所以應該圍繞産業，為什麼我們講經濟，經濟發展是中心，但是不是目的，經濟發展就是搞産業。一個城市看它的人口結構，看它到底發展水平怎麼樣，主要是人口結構，包括産業結構。高端人才還是低端人才主要是産業。

    陳偉鴻：當十萬人突然在我面前，加速城鎮化進程，村民變成市民，三位出發點有相同也有不同，他們各自強調，包括就業，包括公共設施的配套，包括産業發展，為了台下區域經濟發展專家，在我們強調各自這個單獨要素的時候，究竟會有什麼樣的困難，有可能出現，我們一一來説，一一來分析。

    唐鈞：我來自中國社會科學院社會政策研究中心秘書長，主持人談的是偽命題，除非違背科學的這樣做法，人為城鎮化。

    陳偉鴻：我們希望把三位市長和書記放在一個極致狀態下，看看他們對城鎮化進程考題有什麼答案。

    唐鈞：這個考題沒法回答，姚市長回答最準確，城鎮化一個間接的。姚市長和這位書記，他們兩個説法是對的，工業化僅僅推進城鎮化、産業化，這是比較發展規律、自然過程。剛才問台下羨慕不羨慕，這個問題使我非常擔心，因為有可能他們都60%，我們才40%，我們加油。中國城鎮化有很多問題，中西很多地方具備這樣一個工業化、就業的前提下發展，對中國社會發展産生很大傷害。