張值：1918年有位畫家李叔同，36歲時出家了，後來成為弘一法師，在佛教界頗有影響。他可以説是中國西畫的先驅，在當時的畫界也很有影響，但他出家後不畫畫了，一心向佛，好在他的書法沒有間斷，成為書畫界頗巨影響的書法家。你和李叔同出家時的年齡相差不太多，你對他的經歷怎麼看？那麼你既然已經出家了，在佛事上有沒有具體的想法？

      慧禪：出家之前我就喜歡弘一法師，他的經歷、事跡和精神都感染過我，以及中國歷代畫僧的事跡都曾影響過我，我很崇拜和羨慕他們。其實出家的念頭很早就在我心中産生了，在我學畫畫的時候就有了，我曾受過西藏佛教的影響、受過敦煌壁畫的影響。我與弘一法師有許多相似之處，比如喜歡音樂、話劇、文學等等，而且都比較浪漫。不同的是在繪畫上我比他更加專業。歷史上的畫僧畫人物的比較少，幾乎沒有，所以畫人物的畫僧爭議比較大。我與弘一法師那個時代的背景也不一樣，尤其是對中國傳統文化的理解、以及對出家這件事的反映也不一樣，那時候人們覺得比較正常，至少沒有現代人認為的這樣不正常。

      張值：那你作為當代的畫僧，你覺得與過去的畫僧有什麼不同？

      慧禪：我更想當一個“畫僧”，而過去的畫僧並沒有想當“畫僧”，這是我與以前的歷代畫僧的一個本質的區別，以前的畫僧都要當和尚，而我是要當“畫僧”，所以我和他們的心態不同。我喜歡佛教，但更多的是形式上和精神上的，而不像他們那樣整天在廟裏唸經、誦佛。我喜歡石濤説的“以筆墨做佛事”、“雲煙共享”。畫僧這個詞也是後人對畫畫僧人的稱呼，當時不一定有，而畫僧的影響只是在美術界，在佛教界沒什麼影響。而且畫僧在佛教界被看著異類，在佛教界沒什麼地位。

      張值：那你作為一個在社會上有一定影響的畫家出家，是不是引起人們更多的猜測？

      慧禪：的確是這樣，我出家許多媒體、老百姓、親戚朋友、同行都在問：“你為什麼出家呀？”當代人的生活環境、世界觀、價值觀和以前也有了翻天覆地的變化，而畫僧這種形式基本上沒變，佛教的衣服以及一些清規戒律都與過去一樣。現代人對出家更多的是一種好奇心，或者説更多的是關注你的隱私。雖然有許多藝術家都在參禪論道，論形而上、哲學等等，還有人畫禪畫，雖然不是出家人，但他們喜歡淡淡幾筆然後寫過“禪”字。這些都是一種表面的東西。

      張值：在出家之前你是怎麼想象畫僧生活的？

      慧禪：沒出家之前，我想象和尚穿的服裝，光頭，腦袋上燒的戒疤，打坐，一燭香，多美呀，是從形式和美感上去想象，這樣顯得很超脫。那時我們美術界的幾個居士，如李少文、郭石夫、王培東、姚鳴京等都要到寺廟裏皈依，也有出家的跡象，只不過我先走進佛門了。

      張值：那出家之後呢？

      慧禪：進到佛門之後，就受到了社會上的各式各樣的追問？當他們的種種猜測沒法解釋我的出家理由之後，便覺得我這個人很怪。另外佛教界認為你是畫家，美術界把我看成和尚，當時我的處境很尷尬，就這樣把我晾到那兒了。

      張值：那段日子肯定很難過吧！

      慧禪：沒想到進到佛門之後、還有許許多多規矩，這些你從佛門外面往裏看是看不到的，也不了解。我既然是畫僧了，我就得去面對這些。但我畫的與以前的畫僧畫的畫不一樣，他們是畫些山水、花鳥，很少有畫人物，畫僧畫人物也就是佛像，那樣人們都容易接收，對畫畫的動機沒什麼懷疑。我畫人物的爭議就很大了，我是中央美術學院第一屆研究生畢業，你總不能讓我專門去畫佛像吧。人家也常問我：你怎麼還畫這種畫呀？這讓我也很尷尬。

      張值：那你的作品市場受不受影響？

      慧禪：畫僧賣畫很早就有，賣畫是中國歷來畫家的傳統，像虛谷那樣的畫僧都被鹽商買斷了。我呢，現在是中間地帶，兩邊都不重視我，我還得生存，還得養家糊口，養父母、要供孩子讀書，我現在也沒單位，什麼醫療保險、福利統統都沒有了，所以我的負擔很重。就得靠這個生活，一開始受到一些影響，但後來也慢慢被市場接受了。

      張值：你説你現在“很執著地進行人文主義的普及、推廣工作。”這是不是與你現在的生活環境有關。

      慧禪：我崇尚人文主義，這是我出家之後才找到的，更多的是一種人文關懷，生活中的美好和生活中的陽光，或者畫一些西藏的宗教精神，追求一種幸福，畫一些朝聖這樣的題材，沒有了以前的政治性的標簽。我是想以寫實的方式錶現出一種人文關懷和對社會的一種愛。

      張值：你能談談你走進佛門之後與之前在繪畫創作上的差異嗎？

      慧禪：我現在的畫與出家前的畫的確有了很大的不同，現在我們看到的一些人物畫，政治性比較強，或者這個主義那個主義。但我的畫與常人對我的畫的想象也不一樣，他們也沒看見過畫僧畫人物除了佛像之外 應是什麼樣式的。所以我選擇的是我的追求，就是我剛才談到的一些人文主義的理念，這是我出家之後才悟出來的。其實，我在追求我心裏的宗教，我喜歡的是佛教這種形式，可我並不喜歡佛教裏的一些規矩。我既然畫人物了就不要回避這些問題，“佛”就是“覺悟”，佛陀就是“覺悟者”的意思，就是要讓人知道人生的痛苦是從那裏來的，又如何去解脫他，佛教就是告訴人們解脫之道，是通過修行，修正自己的行為，有人一輩子都在修行，可能也解脫不了。藝術本身也是一種宗教，藝術家對藝術的執著和癡迷的狀態本身也一種修行，這樣聯絡起來去思考，我一下子就覺悟了。覺悟起來之後，我就從神壇上走下來，從叢林裏走出來，同樣是從事佛教的理念，但表現方式不同。我是投入空門，以前的畫僧是遁入空門。那我要做的事也與以前畫僧做的事不一樣，除了給人們傳播解脫的方式之外，還要告訴人們真、善、美，尤其是美，要創造出真正美的東西來。佛法可以用各式各樣的形式來説，不僅僅是我們常見的這種唸經的方式。可以用音樂去説，可以用筆墨去説，可以用舞蹈來説，佛説有八萬四千種法門，同樣達到解脫的目的。

      張值：那你有沒有想過在佛學院開設美術專業。

      慧禪：如果佛教界能容忍我或在審美上更加有品位、能包容這種“法”的時候，我會去做。但現在他們還是以傳統傳承下來的一種方式。他們與過去一樣沒給畫僧什麼位置，他們偶爾也會用一用這些畫僧的名字，那是因為這些畫僧有名了。

      張值：那就是説佛教界現在對畫僧的看法還是與從前一樣，什麼都沒變？

      慧禪：是的，還依舊。現在有許多畫畫的和尚，也就那樣，佛教界也不知道他們是誰？

      張值：那你現在走進去了與沒走進去之前，心態上有那些變化？

      慧禪：像我這種本身就有宗教情結，把藝術當宗教，要為人類作貢獻擁有雄心壯志的人，結果別人還不理解，自己覺得很委屈，就覺得宗教很親切，就容易跟宗教靠近，會一不小心就走進去。當走進去以後，發現以前的想法比較衝動、比較浪漫，還有藝術家的偏激。但這種宏觀的美感足已征服我了，我不後悔自己的行為，這是我自己選擇的道路，苦難會很多，但我會走下去的。