中國宏觀經濟學會秘書長王建

　　和訊網消息 中國宏觀經濟學會秘書長王建在近日接受和訊網獨家訪談時，對中國經濟發出警告，中國 GDP明年一季度有可能八都不保，要到七。二次探底。王建表示二次探底是國內外綜合因素作用的結果。一方面今年底明年初中國一定一大批中小企業垮臺，7月份一萬多億存款是跑到地下錢莊給中小企業貸款去了。因為中小企業不可能背著高利貸背半年以上，今年底明年初中國一定一大批中小企業垮臺；一方面今年年底可能出現全球經濟的衰退，2010年10月以來地中海幹散貨指數至今下跌50%，這標誌著大宗商品的需求急劇下降，而今年年底全球的貿易一定會看到非常顯著的萎縮。

　　王建指出，中國經濟現在最大的問題，是通脹越來越厲害，還是增長的動力越來越不足？要把它分辨清楚。現在我們已經到了一個增長內在動力急劇衰落的時刻，因為我們太注重於反通脹。通脹本身不是貨幣原因，你把它作為一個收縮貨幣就能解決的宏觀調控的思路拿出來，你一定要犯一個錯誤，那就是通脹壓不下來，增長倒是稀裏嘩啦。現在為了壓通脹所實行的貨幣緊縮已經嚴重的干擾了在實際上經濟的內升動力。

　　王建舉了一個例子説明這一觀點。這個變化就是7月份M1的增速低於M2的增速，在這樣一個背景下存款是大幅度減少，企業存款和居民存款加起來減少了一萬多億存款。王建做經濟形勢研究已經有二十多年的經驗了，這種情況可以説在印象裏是沒有出現過。

　　一般來説如果經濟不好的時候M1的速度下來了就會低於M2，從M1交易中退出這部分貨幣會進入到銀行變成存款的。本來M1的增速低於M2的的增速這種情況應該增加存款，但是現在存款反而減少了，説明這一萬多億存款是跑到銀行體系之外去了。就是所謂地下錢莊去了。就是給中小企業貸款。因為中小企業不可能背著高利貸背半年以後，貨幣緊縮中小企業逼到這個份上了，中小企業從地下錢莊拼命拆借，但是他扛不動的時候，他就只有破産、甩債、逃跑等等，我現在做一個預測，今年底明年初，一定是一大批中小企業垮臺的時候，那個時候經濟急劇的下滑就來了。

　　王建對中國經濟發出警告， GDP到明年一季度有可能八都不保，要到七。那就是二次探底了。如果世界經濟再繼續衰退，中國出口有一次大的下滑，我估計真的連7都難保了。現在本來我説世界經濟在降溫，你趕緊給自己預熱。現在外面降溫你也不熱，你還給自己潑冷水，你還自己往下脫衣服，你不是想凍死嗎，那怎麼行呢？

　　王建強烈呼籲中國應儘快調整宏觀調控政策，尤其是儘快取消銀行信貸規模限制或者把今年的放貸額度放大，趕快把貨幣增長率放到17%的尺度上，至少放到17%這樣一個尺度上才是合適的。我覺得現在已經到了一個該從反通脹轉向保增長宏觀調控拐點時刻了，要把保增長放在第一位的時候，你不能像現在這樣。現在八月份M2增長速度只有13%點幾，上個月是13.4%，這個月如果到了13%點幾，經濟要被緊縮壓垮了。至少你貨幣增長率在17%是合適的，現在放到13%要把經濟整個窒息掉了。王建強調，即使現在就調整政策，年內中國經濟也會出現明顯下降。如果年內不做政策調整，中國經濟會出現二次探底。

　　王建表示，通脹那個東西我覺得更沒有什麼必要可擔憂的，因為通脹現在叫做結構性通脹，食品推動的，輸入型通脹，收入型通脹。工資上漲是一個問題，原料上漲是輸入型通脹所導致的。如果危機來了，金融泡沫再一次破了，大宗商品泡沫再一次破了，輸入型通脹是有高有低的，它不會永遠一個勁往上漲，這個不可能。另外，所謂劉易斯拐點，由於勞動力供給短缺導致的上漲，他的變化是很低的。因為勞動力的減少大概每年零點幾個百分點。你要説到食品價格，中國由於人多和地少的矛盾，但是人口的增長，土地的減少，他的變化率是每年在零點幾個百分點，綜合這些因素，你把它放開了它也到不了十，中國長期因為這些因素導致的通脹率就是六七個百分點，沒有什麼可怕的。我們現在總是擔心通脹率，從五到十，從十到二十好像就奔騰起來了，他不可能，他的通脹性質不一樣。他不是你貨幣多發造成的，他是因為自然的變量一點點累計作為的。

　　王建認為，儘管全球經濟的衰退很難避免，但是中國經濟由於本身的特殊性是可能不受太大影響的。關鍵在於採用正確的調控政策。具體來説，就是在全球經濟冷的時候，我們要給自己加熱，而不是繼續降溫。

　　以下為王建訪談實錄全文。

　　和訊網：和訊網友們大家好，這是和訊的核心訪談節目，今天我們很高興能夠有機會請到中國宏觀經濟學會秘書長王建老師，跟我們談一下大家所關心全球經濟衰退的問題。近期全球陷入了對金融危機和全球衰退的恐慌中，從美國和歐洲都出現了幾年，甚至是幾十年最差的一些經濟指標。現在是否意味著經濟的二次探底，或者全球新一輪的經濟衰退的來臨呢？各國政府和央行是否能夠拿出有效的政策防止這種問題的出現，我們請王建老師發表一下他的精彩點。王老師，你好。

　　王建：我被人説我經常唱空，其實我不是要有意唱空，因為我説的這些經濟上的問題，一定會導致這種客觀的前景。如果我説的是一種客觀的現實，不是説你習慣於唱空，或者習慣於唱多，而是人們的思想要符合客觀世界的運動，客觀的趨勢是什麼你要能夠準確的表達出來。

　　真正威脅全球經濟增長的是美國有毒資産進入清算期可能出現的危機

　　我記得和訊在四月份的時候對我有一次採訪，那一次我講了，我説今年七月份，美國經濟要發生問題，而且這個觀點我在去年底的文章中就説過。再往前推，我前幾年就講過，我説2009年2010年沒有太大的問題，2011年會有問題。我去年底的時候講，特別是跟你們四月份那一次，我明確的説七月份有問題。

　　從現在來看，這個問題的確是出現了，主要是美國的股市在跌。要説經濟指標不好，實際上這幾年也都説不上太好，因為本來這一次復蘇看起來就是比較軟弱、無力，伴隨著很多的問題。特別是像美國的復蘇是無就業的復蘇，這本身就是一種很不正常的現象。金融市場説是復蘇了，但是道指到了14000點以後又掉下來了。而一次的下跌是由美國金融板塊先跌，有人研究從去年八月份到今年八月份，實際上美國金融板塊已經跌了一年了，雖然標普指數到今年七月之前還在上漲，進入到七月份以後，7月23日之後出現“八連跌”，在美國的股市上八個交易日連續下跌是很罕見的。接著到了8月4日連續暴跌三次，400點、500點、600點暴跌連續出現。當然中間也有反彈，但是他現在呈現出大幅的震蕩。昨天又跌了120點，剛漲了兩天以後接著又開始出現了一個大幅度的下跌，所以這是一個標誌。

　　我之所以做出美國經濟要在今年七月份發生新一場衰退的判斷，實際上我的根據就是，上一次發生的問題始終沒有消化掉。我們看到日本在發生泡沫破了以後，他十五年中不斷在講如何消化日本的不良債券，這個不良債券最高峰的時候有300萬億日元，到後來陸陸續續消化了150萬億日元。總之十五年當中消化150萬億日元，伴隨著這十五年中不斷的在討論怎麼去消化的問題。但是我們在美國看到的是，美國的不良債券好像在一夜之間就消失了，而且金融市場又復蘇了，股市，甚至衍生金融品的交易挺好。其實我説這是假象。美國人從2009年初他就修改了會計規則，他做的一件事，實際上在2009年初以後，他就是把所有那些危機的因素，特別是有關不良資産的東西把它深深的埋起來，讓你看不到它，所以我們看到的這個都是他所包裝出來好的東西。

　　在這一次危機爆發前，大家的注意力都被兩個問題吸引過去了，一個是歐債危機，一個是關於美國債務的上限問題，討論的熱火朝天。但是，那麼龐大的一個不良債券，有毒資産的問題確實一個字都不提。我最近寫了一篇文章，實際上這些有毒資産是存在的，但是美國把它藏起來了。因為美國這些大的媒體全在華爾街的大佬們手裏控制著，他不去講別人也就不知道內情。美國人現在把自己天大的問題説的小小的，甚至是沒有了，然後拼命放大歐洲的問題，日本的問題，中國的問題等等，採取這樣的措施，轉移別人的注意力。轉移別人注意力的目的是什麼？我説是掩蓋了他們自己在金融市場的出逃，他們把金融市場拉高了以後，他們把那些資産能夠變成現金，他們也是要應對新的危機的到來。因為新的危機就是一批原有的有毒資産還沒有找到出路，又一批新的有毒資産又在形成當中，而且新形成有毒資産的規模比上一波要大的多。比如什麼是有毒資産？那些衍生金融品，他們在泡沫破了以後，他們就要出現違約。這個違約前兩年是被他們凍結起來了，現在凍結期過了以後你總是還得還人家錢，到期了還得做清算，到那時候違約就出來了。

　　我説新的有毒資産在形成，比如在2008年底的時候美國的止贖房，所謂止贖房可能大家都明白這個意思，房屋貸款人他不準備還款了，這個房子扔給銀行了，這個叫止贖。止贖房大概在2008年底的時候是200萬套，就是有200萬個貸款人賴帳了，不還了。但是到了去年底統計數字是540萬戶，美國有5000萬個貸款戶，現在已經出現了500萬戶違約了。有評論説，由於美國85%的房貸，或他們貸款額高於房屋價值，所以有2000萬戶是隨時準備如果房價再跌他就要扔了。這樣這麼一個龐大的壞帳擺在這兒，美國比如基礎貸款是20多萬億，這裡面有房屋貸款，信用卡消費，學生貸款和工商企業貸款，但是工商企業貸款很少，大概23、24萬億美國貸款額裏，只有不到2萬億是工商貸款，房貸最大是12萬億。在這20多萬億美國對實體經濟的貸款之上，他還有一個將近600萬億美元的場外衍生品的市場。他為什麼要衍生，就是這20多萬億衍生出來了，所以這20多萬億如果發生了問題，上面衍生金融品的大廈就要跟著塌下來了。我們現在看到的是，房貸現在可能有一半都有違約的嫌疑，已經至少有十分之一發生違約了，這樣引起來違約是一系列的泡大都要跟著破。我一直在講，如果發生問題，這一輪的問題比上一輪問題要大，這一輪問題的爆發，會比上一次的震蕩，上一次的破壞性更強。他爆發的形式一定是一大批信用違約，包括消費者的，包括金融機構的信用違約。然後是一大批的銀行倒閉，一大批的金融機構倒閉。現在我們已經看到了美銀，美國銀行這一次是領跌，整個金融板塊和年初相比，它的市值跌了30%。現在看整個這一輪暴跌，標普指數跌了15%，但是金融股跌了30%，美銀跌了50%。

　　和訊網：像您所説的這個問題，如果有毒資産真的造成了一種衍生品的危機，您覺得受損失最大會是美國金融機構嗎？因為美國金融機構是不是可以利用前期大宗商品的上漲，因為很多大宗商品創歷史新高，是把有毒資産已經打包賣給別人了？

　　王建：我覺得這個不可能，他原來的有毒資産是放在那兒沒有處理，因為從2009年初被凍結起來了，説是兩年，他凍結起來不交易了。再一個，這兩年當中，剛才我講到拿止贖房來説又增加了300萬套，在這之上所産生壞帳是一批新的壞帳，這一批怎麼能賣的出去？這一批壞帳比上一次規模還要大，他處理起來的難度更大。我們觀察這個危機還有一個角度，美聯儲，或者美國政府是怎麼化解新的危機？有一個重要的角度，他通過貨幣的創造，通過給這些金融機構融資，幫他們解套，把金融機構的壞資産轉移到美聯儲資産負債表之內，這是他的一個做法。再一個，給金融機構大規模的融資。

　　美聯儲7月25日到8月1日這一週投放了1593億，突破美國在危機最重的2008年10月份的時候

　　我最近寫的一篇文章裏面也講到了，美國從新千年以來到次貸危機爆發前，他大概每年M2，貨幣供應量增加3500億。到了次債危機以後，到2008年為了救市，他是投了7500億。到了2009年，到了2010年又降下來了，他M2增加一年是2900億，一年是2800億。但是從今年初開始，他的M2是突然放大，放大到什麼程度？大概在6月以前，每個月要增加400億，這一年就是5000億，差不多在去年基礎上要打滾。從6月20日以後到7月25日這一段他增加了2500億，所以在一個月零五天增加了2500億。之後在7月25日到8月1日這一週，他一週之內投放了1593億，你想想一週投放了這麼多。美國在危機最重的2008年10月份的時候，他M2增加額是最大的，但也沒突破1000億。他在今年7月20日這一週，人家一個月不到一千億，他一週投放了差不多1593億，將近1600億。接下來這一週，從8月1日到8月8日，他投放了430億，按照周的話，一週430億，一年是2萬億。有人説眼睛有在看美國是不是要搞QE3，實際上他已經在搞了，他沒宣佈了，大家今年貨幣量，按照今年的勢頭增下去，今年肯定要破萬億，他要超過2008年危機最慎重的時刻。

　　和訊網：就是説QE3不管出來沒出來，他這個錢已經投出來了。

　　王建：他錢已經投出來了，而且我最近還看到彭博通訊社有一個爆料，他們聽説有一個市場傳媒，説美聯儲偷偷的給美國的300多家金融機構融資。他們到美聯儲去問，美聯儲不説，他援引了美國信息披露法，最後美聯儲拿出了29000頁的一個資料讓他們自己查，最後他們就發現，在前一段危機期間，他們偷偷的給這300多家美國金融機構融資1.2萬億。第一期QE1大概是7000億，實際上他下面的融資已經達到了1.2萬億。美國人現在很多事情他已經不講實話了，他不曝光，他是偷偷的做。我們現在大家都在關注QE3，你就討論吧，但實際上我的錢已經放出來了，而且我放的比上一次要多的多。這個你不知道。

　　QE3相對於美國信貸規模及衍生金融品市場規模是無法比擬

　　和訊網：既然這個QE3已經放出來了，大家都認為QE3有可能成為美國經濟復蘇的一個強心針的作用，您認為能起到這種作用嗎？

　　王建：我們就看吧，如果他從年初就開始放，放到現在，M2到八月初已經放出6500億美元了，他也沒解決八月份的暴跌。八月初以後到8月4日還是暴跌。説明現在這個問題不是説你給錢就可以的。我們要區分兩種情況，一個是金融危機，一個是流動性不足。什麼叫流動性不足？比如我手裏有好資産，我現在可能需要錢用，我一下子變不了現。如果銀行融通給我一筆錢，我等著資産價值好的時候我把它賣出去，因為我的資産是值錢的。比如上一次97金融風暴的時候，香港百富勤倒了，當時百富勤老闆俱下的講，我就是一個年輕人被一口痰給卡死，因為我是在印尼炒股票的時候我虧了九個億，但是我大陸的資産價值得是將近50億。我不是説我資産賣不出去，我手裏有好資産，一時變不了現。銀行因為受金融風暴影響又不給我融資，就把我憋死了。所以這個時候如果要是銀行願意放鬆頭寸，提供充足的流動性，金融機構是可以過關的。但是美國現在他不是流動性危機的問題，他是像兩房這樣的情況。兩房為什麼退市？他的股票最高的時候快100美元了，99美元，但是金融危機爆發以後他掉到連一美元都不到，在這種情況下他一錢不值了。美國現在金融機構是拿著一大筆爛資産，已經在股市上蒸發到幾乎沒有了，你給他多少錢，這個資産是不值錢的，不是説你給他錢能幫他週轉，他週轉不過來了，這兩種情況我們要區分。

　　美國現在是金融危機，一大堆由於房貸，其他各種消費貸款違約了以後形成的一個債務鏈條，然後一個一個跟著資産泡沫一個一個跟著滅掉了。在這種情況下不是説你美聯儲給錢就可以解決了。現在我説為什麼年初到現在，七個月的時間你給了6500億美元，這個套怎麼到現在還解不開？你再給多少，相對於美國信貸規模及衍生金融品市場規模是無法比擬的。你給幾千億QE已經到頭，你給一兩萬億就頂天了，整個資産規模還是小的多，所以他已經把資産泡沫吹到那麼大，不是給錢就可以解套的。

　　和訊網：你認為美國經濟的衰退，或者由此導致全球經濟的衰退是不是帶有必然性？

　　王建：我覺得是，而且美國現在關鍵是他們找不到一個新出路。如果他能夠再創一個新的金融泡沫，形成一個新的有價值的資産也可以，但是他必須得在實體經濟上有一個新的增長的亮點。比如新能源，比如低碳經濟，美國也想這麼搞，奧巴馬上來不就是推新能源嗎，在新能源之上他搞了一個低碳的衍生金融品，這是他初始的想法。但是這個事情他始終沒有成。現在看，新的技術突破在最近這一段是根本看不到的，在這樣的情況下，你沒有新技術的突破，像互聯網，互聯網在九十年代，基於互聯網這個新技術産生了一個互聯網的大泡沫，現在在技術上沒有這樣突破的可能，你要想造一個新的金融泡沫根本不可能。你沒有一個新的泡沫你怎麼辦？你陷入一個困境，你走不出來。

　　現在的問題，美國真正的困境，我説他為什麼是一場危機，深陷在危機當中。就是因為美國現在的生態是，他把物質産業轉移出去了，比如90%超市的貨架都是中國的産品，中國製造。他自己不生産這些産品，他必須得進口。進口他就要花錢，錢從哪兒來？錢從中國這樣的國家來。中國為什麼願意給他？是我們對美國出了口以後我們拿了美元，我們又得買回去，因為我們錢花不了，我們希望有一個保值增值的地界，我們就放到美國去了。但是如果美國這個泡沫破了，中國可能不會再給他錢了，不會再給他錢他就得不到這個錢支付我們的出口，對美國來説要命是，進口的鏈條就要斷。但是他45%的物質産品是需要進口的，這對他來説，如果45%的産品都沒了，你説他是不是一場超大規模的地震，所以他的難題在這個地方。

　　和訊網：但是王老師，八月份以來美國國債的拍賣還是很順利的，而且收益率還低，説明美國國債還很受歡迎，是不是您説的這個問題暫時還不會出現？

　　王建：現在對美國國債我覺得是兩個問題，一個是你剛才講的這個，美國國債還能賣的出去，有一個重要的原因，債市和股市之間存在著互動效應，債市和股市規模差不多一樣大。當股市不好，錢流出來，資本的特點是尋利，我不能待著，到銀行現在美國是零利率，他就到債市去，所以他把它托起來了。但是我們要看到，在這一次美債市場活躍起來之前，繁榮起來之前，在上半年幾乎就沒有民間的機構買。一個是美聯儲的QE2 6000億在買美國的國債。再一個，中國、日本、英國在買。但是日本大地震以後，日本人停止購買了，就剩中國和英國兩家，你看美國財政部按月公佈的信息。但是也有人講，實際上英國也不是買的，我們中國是把很多的，比如中投把他2000億美元托給英國的巴克萊銀行讓他們託管，英國給你買美債，實際上變成只有中國買。為什麼一有問題美國的副總統就得往中國跑，像拜登這一次，我估計他是來求中國，千萬不要斷了這個資金流。

　　所以美債的問題實際上是不能持久的。現在的問題就是説，在原來的條件下，美國是金融機構造泡沫，中國買兩房這樣機構的債券，他們拿這個錢補貿易逆差的來源，買進口帳單。但是金融危機把金融機構製造泡沫的能力給打掉了，打掉了以後他又沒有來源，又的補進口帳單的虧空，所以他只有用美債來替，但是美債賣到今天的地步他已經頂到了天花板，大家對美債的信譽也開始發生動搖。在這種情況下，實際上美債的情況也是不可持續的，他這一場衰退，將來美國經濟如果要想走出來必然面臨著一場長期的平衡，一場痛苦的政府、企業和居民都得減支，達到一個真正收入能夠平衡的時候，他的日子，他的痛苦才算是熬到頭了，他才能夠回到一個新的平衡點再出現一個正常的增長。但是這個平衡的過程估計是非常痛苦的，你不要説物質消費水平下降45%，我看下降5%美國老百姓就很痛苦，從金融危機爆發到現在，實際消費也就是5%的樣子，你再讓他下降，這個社會我估計是很不穩定的。

　　美國為了實現金融的再平衡必然要進行一場空前的收縮，就是引起一個全球衰退的根源。

　　和訊網：您剛才一直強調説，現在美國所面臨的危機比2008年更嚴重的危機，您覺得這場更嚴重的危機會不會造成衰退的狀態也比上一次嚴重，乃至拖累著全球也要走衰退之路？

　　王建：我覺得肯定是這樣的。這一次因為美國人他學聰明了，他把很多壞事情都掩蓋起來，他不讓你知道，他把好的事情都給你放的特別大，壞的地方都給你遮蓋起來，所以可能我們看到真實壞的事情就少了，我們看到真實衰退的情況可能也少了。但是，最終他有一個實實在在要硬碰硬的東西，就是金融機構跟人家欠的錢是必須得還的，一大堆債務違約必然會壓垮一大堆美國的金融機構，所以我估計以八月份美股暴跌為標誌，他下面跟著的是一場金融危機。這一場金融危機我們不知道什麼時候能觀察到，但我估計時間也不會太長。接著一大批金融機構倒臺了以後，等於整個心血管系統堵了，整個的經濟就要在相當長的時間裏窒息。日本泡沫破了以後，為什麼十五年走不出來，就是他整個的金融機制發生梗阻，他轉不開，好長時間他處於一個金融緊縮的過程中。

　　和訊網：您覺得這種衰退會演變成日本那種模式，長期的低迷，還是像索羅斯説的大蕭條，突然間全球經濟大幅度下降？

　　王建：我覺得這跟日本不一樣，日本到今天仍然是一個貿易順差國家。日本即使到今天，他的國債GDP已經到了200%，但是95%的國債是自己人買的，是日本國內的人用自己的錢買的。美國現在是貿易逆差，而且是十幾年，二十幾年的貿易逆差，跟日本完全不一樣。日本直到今天自己生産的東西還是消化不了，他可以向海外不斷投資。美國不是這樣，所以如果美國要是這一次逼的他金融機構要清算債權，美國為了實現金融的再平衡，他必然要進行一場空前的收縮，使我的生産能力和我的消費能力達到一個真實的平衡。這樣一個真實平衡的過程，就是引起一個全球衰退的根源。

　　和訊網：他要像希臘那樣減少政府的開支，增加稅收。

　　王建：希臘的情況都比他好的多，希臘也沒有像美國這麼大對海外物質産品的依賴程度，而且希臘不丁點的一個解決體量，美國畢竟在全球需求中還佔到四分之一，如果他一收縮就完了。

　　和訊網：王老師，大家現在對未來抵抗這次經濟衰退不樂觀的觀點認為，好像各國政府和央行沒有什麼對策了，無論是貨幣政策還是財政政策都不能像上次那樣，您認為是不是政策沒有空間了？

　　王建：現在來説，我在我剛寫的文章也講了，第二輪次債危機衝擊和上一輪相比，不僅是美國政府，各國政府都是一樣的處境，應對的能力要差的多。拿美國來説，他的利率還有空間嗎？他已經是零了，他QE也搞的已經夠大了。美國的國債在2007年的時候8萬多億，現在14萬億，你説他們有多大的空間？他的空間已經被大大的擠壓了。最後他只剩了一條就是拼命的發貨幣，發貨幣的結果就是徹底破壞掉美元的信譽，美元的崩潰就到來了。

　　地中海幹散貨指數去年10月份以來跌了一半。意味著對大宗産品的需求在急劇的減少。年底全球的貿易一定會看到非常顯著的萎縮。

　　和訊網：您看看，中國如果面臨這樣的處境應該如何應對？我們緊縮的政策是不是要進行調整？

　　王建：我覺得我們現在對這個問題好像感覺還不是很深刻，覺得是美國人家門裏的事。這一點我覺得有點被美國人騙了，因為美國人不但是在騙中國，全世界他都在騙，他把他自己真實情況掩蓋起來。我們看不到他危機以後爆發了，實際上我説，你從他的貨幣投放這麼大的量，從美股暴跌的情況看他的這場危機已經來了。但是他學聰明了他不給你曝。所以我們好像感覺危機還沒有來，但是這個危機終究是要影響到中國的。比如有人講地中海幹散貨指數，就是BDI指數在急劇的往下掉，我查了一下數據的確是這樣。BDI在去年10月份的時候大概接近3000點，2990多點，現在是1500點，跌了一半。地中海幹散貨指數是船運的價格指數，船運的價格對船的需求所決定的。這個指數的下跌意味著對大宗産品的需求在急劇的減少，因為我不買我就不訂船，運費的價格就掉下來了。這樣的一個變化，他在去年10月到6月份是一個平臺，他急落到6月份1800多點，從1800多點掉到現在1500多點。這樣的變化，實際上一個是大宗産品需求，其他製造業品的需求也都在萎縮。這個指數如果出現這個變化，今年到年底全球的貿易一定會看到非常顯著的萎縮，中國的出口我估計也會出現一個顯著的萎縮。這對中國實際上已經産生影響了，我們上半年增長中出口還是一個亮點，在拉著我們走。但實際上我們也可以看到出口增長在節節的下降，比如一季度整個出口在35%的水平，到了二季度的時候已經到了20%幾，特別是到6月份的時候已經19.4%，已經掉的是比較明顯了。因為美國QE打的全球通脹都上來了，實際上你要把出口價格指數剔除，我們實際的出口我算了一下，上半年只有9%，他大概是跟GDP是平齊的。到了6月份我估計已經低於GDP的增長，我估計6月份實際出口增長只有6%，但GDP二季度還在9以上，所以出口對經濟增長的貢獻，從二季度就開始掉，到了三季度，四季度有可能進入負增長，我們把出口指數剔掉以後。但是名義增長我估計也會到10以下，所以怎麼能夠不影響中國經濟。

　　和訊網：您覺得中國經濟GDP年內悲觀的情況能掉到多少？

　　王建：我覺得到四月份到8了，我們現在9.5，到了三季度我估計9.2，到了四季度應該是在8.7，或者8.5，這都是有可能的。

　　現在最大的問題，不是通脹越來越厲害，而是增長的動力越來越不足。

　　和訊網：您説為了制止經濟掉的太快，應該採取什麼樣的政策？

　　王建：現在最大的問題，看我們經濟當中主要的問題是什麼？主要的問題是通脹還是增長？是通脹越來越厲害，我們必須把他壓下去，還是增長的動力越來越不足？或者説現在增長往下掉，是我們政策的影響還是説已經出現的一種內生性的下降？我覺得這個問題恐怕是一個非常重要的，你要把它分辨清楚。在宏觀調控中你要是看不清楚這個問題就壞了。現在我們已經到了一個增長內在動力急劇衰落的時刻，因為我們太注重於反通脹。通脹本身不是貨幣原因，這個我在和訊説過多次，不是貨幣原因，你把它作為一個收縮貨幣就能解決的宏觀調控的思路拿出來，你一定要犯一個錯誤，那就是通脹壓不下來，增長倒是稀裏嘩啦。比如現在最受影響是中小企業融資難，貸款難，特別是7月份我在我的文章裏剛講到這個問題，7月份金融方面發生了一個非常大的變化，這個變化就是M1的增速低於M2的增速，在這樣一個背景下存款是大幅度減少，企業存款和居民存款加起來減少了一萬多億，財政存款增加了四千多億，所以整個存款掉了六千多億。我為什麼説它是一個很反常的情況？我做研究經濟形勢這方面我已經有二十多年的經驗了，我一直在觀察，這種情況可以説在我印象裏是沒有出現過。M1是現金加活期存款，這是交易中的貨幣。如果要是交易貨幣增長速度，M2是存款，再加上存款這一部分。一般來説如果經濟不好的時候M1的速度下來了就會低於M2，從M1交易中退出這部分貨幣在社會進入到銀行變成存款的。我們想一想，當M1的速度低於M2的時候存款就減少了，本來這種情況應該增加存款，但是存款反而減少了，説明M1所減少退出這部分是沒有進入到銀行體系的，是跑到銀行體系之外去了，這一萬多億存款是跑到銀行體系之外去了。

　　和訊網：民間借貸。

　　王建：對，就是民間借貸，就是所謂地下錢莊。地下錢莊給誰？就是給中小企業貸款。咱們現在國有大型企業日子還不錯，銀行都有保。但是我們中小企業貸款一般來説受到很大的影響。他們如果搞地下金融，你想一想月息六到十，年息一百多，你要讓他背高利貸，我估計他背四五個月，頂多背六個月就垮的。我現在做一個預測，今年底明年初，一定是一大批中小企業垮臺的時候，因為他不可能背著高利貸背半年以後，他一定是現在沒辦法了，給他逼到這個份上了，他從地下錢莊拼命拆借，但是他扛不動的時候，他就只有破産、甩債、逃跑等等，那個時候就是大問題，經濟急劇的下滑就來了。現在實際上經濟的內升動力，為了壓通脹所實行的貨幣緊縮已經嚴重的干擾了。

　　和訊網：還有一塊是對房地産的限購。

　　王建：房地産的限購我倒是覺得，中國現在房價太高了，老百姓買不起，這也有問題。限購我覺得他不是好辦法，好辦法一半是搞廉租，搞公租，那一半是市場充分放開的，這是好的政策，你不要兩邊都用行政的辦法把他限起來，這不是一個長久之計。但是至於説到是不是把房地産泡沫一打壓，經濟的活力就消失了？我倒覺得也不是那樣。

　　強烈呼籲政府趕快要改弦更張，應該取消控制銀行的放貸規模，或者把今年的額度放大。

　　和訊網：回過頭來説，中小企業融資的困難你決定怎麼辦？

　　王建：我覺得現在已經到了一個該從反通脹轉向保增長宏觀調控拐點時刻了，你要把保增長放在第一位的時候，你不能像現在這樣。現在我看有人分析説，八月份M2增長速度只有13%點幾，上個月是13.4%，這個月如果到了13%點幾，經濟要被緊縮壓垮了，這麼個玩兒怎麼了得。

　　和訊網：我現在想的就是，貨幣的增長率至少等等現價GDP增長率。如果你經濟增長率是九，你現價通脹率不止六，你説的六是CPI，但咱們講現價的增長率是GDP的平減指數，GDP的平減指數現在如果跟CPI相比應該在八，至少你貨幣增長率在17%是合適的，現在放到13%要把經濟整個窒息掉了。這怎麼了得？所以我説這個做法，我是強烈呼籲政府趕快要改弦更張。反通脹這種反法你是反不下去的。

　　和訊網：應該降低準備金率，降利率？

　　王建：我們現在管貨幣主要不是從這兒管，我們是從貸款限額管的。利率那個東西，實際上你加息減息未見得對經濟産生多大的作用，但是那種所謂窗口指導，內部的行政指令，控制銀行的放貸規模，這是最嚴厲的措施，這個應該取消，或者把今年的額度放大，不能像現在卡的這麼緊。你放的目標就是趕快把貨幣增長率放到17%的尺度上，至少放到17%這樣一個尺度上才是合適的。

　　和訊網：如果政策不調整會出現什麼樣的嚴重後果？

　　王建：我已經講了，現在即使你調整，我估計到年底的滑坡你也避免不了，只能説你可能滑的程度減一點，如果沿著現在的路走下去，今年底，明年初一定會看到中小企業倒閉高潮。我又給你做了一個預言。

　　和訊網：到時候GDP能夠保八都是問題了。

　　王建：GDP到明年一季度有可能八都不保，要到七。

　　和訊網：那就很嚴重了，等於是二次探底來了。

　　王建：那就是二次探底了，那還不算二次探底嗎？因為在2009年是最低是6.2，到7就很難説了。如果世界經濟再繼續衰退，中國出口有一次大的下滑，我估計真的連7都難保了。現在本來我説世界經濟在降溫，你趕緊給自己預熱。現在外面降溫你也不熱，你還給自己潑冷水，你還自己往下脫衣服，你不是想凍死嗎，那怎麼行呢？

　　和訊網：王老師，請您把您對全球經濟衰退的觀點，還有中國怎麼樣避免這次衰退對自己衝擊的觀點做一個小結。

　　王建：剛才還有一點我還沒有講，你剛剛講歐債危機你怎麼看？實際上這一場危機是美國的危機，他會影響歐洲經濟，影響日本經濟，當然也影響中國經濟。但是相對來説，歐洲經濟比美國經濟要健康的多，我們現在看到歐洲危機在很大程度上是美國人給造出來的。但是造出來以後，實際上是被德法在利用。美國人的目的是想利用這場危機把歐元打碎，剛才我講如果美國放出天量的貨幣，美元面臨著一個極深度的貶值，美元的霸權面臨著崩潰的時候，只有歐元能取而代之，因為人民幣現在是趕不上這班車的。歐元取美元而代之，對美元最好的辦法就是把歐元給打軟，用各種辦法讓歐元起不來，讓他內部有一場危機就是其中的一個選項，而且美國也確實這麼做。美國人的目的是想借這個機會最好把歐元給打散，把歐元給打掉，比如借著希臘、葡萄牙、西班牙、意大利，這些國家最後可能退出歐元區，歐元可能就散了，這是他的目的。可是歐洲人想什麼，德法是歐洲的核心，他們想是借這場危機打碎歐洲的國家邊界，他跟美國人想的是不一樣的。美國人是把自己的事放的最小最小，讓你看不到，把別人的事放的特別大。歐洲人現在是把本來的小事要放大，他為什麼要放大？就是逼著這些南歐的國家就範。

　　和訊網：來什麼統一財政。

　　王建：他現在講的不叫統一財政，他説的是搞經濟政府，經濟政府背後的含義，就是讓這些歐盟國家，歐元區的國家出讓他們的經濟主權。經濟主權出讓了，政治主權很快到一塊來，還用説嗎。現在這場危機確實存在，但是歐洲並不是沒的救。我為什麼説他在放大這場危機，比如歐盟他在去年7月份做了一個決定，他搞了一個叫做特殊目的載體，也有人把它叫做壞帳託管銀行，他要求各國都成立這樣的機構，然後把這個債務剝離出來，特別是國家銀行的債務剝離出來，放到國家資産負債表裏的負債方去。這樣一來，比如拿德國來，德國在2009年底的時候，他國債累計負債率是73%，但是結果這一剝離，他把銀行壞帳剝離出來，放到國家資産負債表就上到了90。你看到現在歐債沒有下來，他債務比重反而在上升。實際上他把他原來沒有放進去的東西反而放進去了，這樣他主動曝自己的光，曝自己光的目的是讓這些銀行更健康，在未來金融危機中他站的更穩。日本經濟那麼不好，但是現在日元是最強勢的貨幣，就是因為他經過這十五年把壞帳都消化了。歐盟現在做的就是這樣的一個準備，他把自己的那些問題拿出來，然後消化掉，最後金融系統健全，在這個背景下再跟美元進行一場對決的時候，你想一想是什麼情況，所以歐洲經濟現在比美國經濟要健康的多。我説歐洲人在放大自己的問題，美國人在縮小，掩蓋自己的問題，美國變的更虛弱，更麻煩，歐洲變的更健康。

　　和訊網：我們呢？

　　王建：我們現在我覺得是宏觀調控方向失誤，我們現在是沒有問題的，因為中國是一個強大的出口機器，我們有非常龐大的貿易順差，我們只欠的是糾正我們自己內部分配機制，這樣釋放我們的內部需求。中國現在面臨的最大問題是生産過剩，産能過剩，這個問題的消化在於你調整內部的機制，調整內部的體制，把這個內需開拓出來，兩條路，一個是推動城市化，縮小城鄉差別。再一個，通過政府的轉移支付制度的建立，糾正收入差距。兩條路可以建立我們內部的需求，所以中國本身是最容易應付的。如果我們自己要亂了，就是找死。美國是真的沒有路，他現在已經黔驢技窮了，剛才我們講到他的手段在這個階段，他能用的是越來越少，但是中國現在我覺得我們是方向上有問題，如果發生問題是我們自己找的。我們完全有條件走出來，甚至是別人已經亂了套了。因為什麼呢？我還講一點，美元如果面臨崩潰，歐洲在不斷大踏步的前進，歐洲經濟強于美國經濟，最後歐元要取代美元霸地位的時候，出現兩大貨幣之間對決的時候會産生他們之間激烈的衝突，甚至引發他們軍事對抗都是有可能的。但是中國在現在這麼一場全球兩大帝國，資本主義集團在衝撞的時候我們是可以隔岸觀火的，我們自己既不愁吃又不愁喝，相反的是薩科齊到中國來拜，拜登到中國來拜，都得來拜我們，因為我們是有實力的，我們是不存在太大問題了。

　　和訊網：您對國際評級機構，國外輿論對中國四大問題的擔憂怎麼看？房地産泡沫、通脹、地方融資平臺，産能過剩，這四個好像都沒有什麼太好的辦法在短期內解決。

　　王建：四個都沒有太好的辦法，但是能要中國命的是産能過剩，這個問題處理不好，我們看到所謂産能過剩跟資本主義國家在過去歷史上反復發生的經濟危機毫無二致。你説房地産泡沫，怎麼叫房地産泡沫？房價高了，我們現在如果“十二五”搞了3600萬套保障房，這個問題大大的緩解了，再配合我們其他的措施。你説地方債，地方債叫什麼問題？十幾萬億的地方債，地方國企上市公司股權的價值就是十幾萬億。實際上地方説是14萬億，咱們承認外國人説的數字，他們上市公司市值就值十幾萬億，沒有資不抵債的問題，況且有問題就是幾萬億，那是個偽問題，我並不認為他們會産生什麼問題。

　　和訊網：通脹。

　　王建：通脹那個東西我覺得更沒有什麼必要可擔憂的，因為通脹現在叫做結構性通脹，食品推動的，輸入型通脹，收入型通脹。

　　和訊網：原料和工資上漲。

　　王建：工資上漲是一個問題，原料上漲是輸入型通脹所導致的。如果危機來了，金融泡沫再一次破了，大宗商品泡沫再一次破了，輸入型通脹是有高有低的，它不會永遠一個勁往上漲，這個不可能。另外所謂劉易斯拐點，由於人的供應短缺，勞動力供給短缺導致的上漲，他的變化是很低的。因為勞動力的減少大概每年零點幾個百分點。你要説到食品價格，中國由於人多和地少的矛盾，但是人口的增長，土地的減少，他的變化率是每年在零點幾個百分點，綜合這些因素，你把它放開了它也到不了十，中國長期因為這些因素導致的通脹率就是六七個百分點，沒有什麼可怕的。我們現在總是擔心，從五到十，從十到二十好像就奔騰起來了，他不可能，他的通脹性質不一樣。他不是你貨幣多發造成的，他是因為自然的變量一點點累計作為的。

　　和訊網：而且他大部分産能都是過剩的，産品是過剩的。

　　王建：大部分産能是過剩的，所以你稍微有一點需求，他就把你供求缺口給你填起來。但是真正要命的為什麼説是生産過剩？因為馬克思主義基本原理講的很清楚，資本的生産它是為了價值而生産，為了利潤而生産，使用價值生産是可以無限的。但是資本追求的是價值的生産，如果我沒有利潤了，生産過剩就停止了，沒人投資，沒人生産，這個問題是市場經濟的通病。所以你講的這四大問題只有這一個問題，這一個問題有沒有辦法解決？當然有辦法解決，剛才我講的那兩大方針，兩大結構調整。

　　和訊網：非常感謝中國宏觀經濟協會秘書長王建老師發表的精彩觀點，我們希望他對中國經濟未來的忠告和宏觀政策調整的建議能夠得到有關方面的重視，使得我們能夠在這一次全球衰退中，中國能夠倖免，能夠一枝獨秀，能夠順利的完成中國經濟的轉型。謝謝王建老師，也謝謝網友的參與。（和訊網）