張雲中國農業銀行行長
王強中國農業銀行蘇州分行副行長昆山市支行行長
鄭亦鐸浙江瑞邦藥業有限公司董事長
湯敏中國發展研究基金會副秘書長
成家軍中國銀監會銀行監管一部處長
朱曉莉中金公司投資銀行部執行總經理
蒙凱中信證券股份有限公司投資銀行部總監
李振江中國農業銀行董事會秘書
黃錦永廣西省田東縣蔬菜種植大戶
金岩包商銀行副董事長
時來濱中國壽光農産品物流園有限公司總經理
于貽勝中國農業銀行山東省分行農村産業金融部總經理
韓國強中國農業銀行甘肅省分行副行長
李振生福建省南安市蓉中村黨委書記
沈翎中國五礦集團總會計師

主持人陳偉鴻：
    好，謝謝各位。電視機前的觀眾朋友，大家好，歡迎您收看我們本期的《對話》節目。
    今天我們來關注這樣的一個日子，2010年7月15號，在這一天，中國農業銀行完成了A股+H股的同步發行上市，他們是在艱難的市況之下，在一個很短的時間裏完成了一次全球最大的IPO（股票的首次公開發行）。作為工、農、中、建四大國有銀行當中，最後一個完成股份制改革的銀行，有人形容農行的這一次上市是經歷了一次鳳凰涅槃式的艱難蛻變。這究竟是怎樣的一個歷程，在這個過程當中，農行經歷了怎樣的考驗，他們又怎樣完成了自我的救贖，有著怎樣的收穫？今天帶著這些問號，我們一塊來請出今天節目的嘉賓，中國農業銀行的行長，張雲先生，掌聲歡迎他。
    張行長，您好。
張雲中國農業銀行行長：
    您好，感謝感謝。
主持人：
    今天看到您走上舞臺，我覺得您是不是依然還覺得這裡是路演的現場，有很多人在等待著您？
張雲：
    我覺得比路演的考驗更高嚴格一些。
主持人：
    更要嚴格一些，今天更像是上市之後的一次新聞發佈會。
張雲：
    我路演的時候沒化粧，但是我今天為了做這個節目，我化了粧。我想起來，除了我小時候文藝匯演的時候化過粧以外，我這今天是這麼大歲數以來第一次化粧，我感覺到今天年輕了三天。
主持人：
    跟我們來回憶一下，在敲鑼的那一刻，您的那種感觸是什麼？
張雲：
    在農行A+H股成功上市敲鑼的那一刻，其實我既感到激動和高興，同時又感覺到壓力巨大。
主持人：
    在農行上市之後一個特殊的節點，我們就和張雲行長，和現場的各位嘉賓，一塊來回望一下我們交織著壓力和喜悅的整個過程，好不好？
張雲：
    好。
主持人：
    有請，請坐。
    説到這個壓力，我知道在農行上市之前媒體非常非常關注。當時有一些海外的媒體曾經有過這樣的一些報道，有人説的非常地刻薄，比如説“世界上最差的銀行，要去做全球最大的IPO”，我覺得這個字眼現在讀起來還是比較刺眼。
張雲：
    當然我作為農行的行長，我並不認同這樣一種説法。因為農行在上市的時候，我們無論是在貸款的質量，還是我們的風險撥備率的水平，無論是從我們的效率指標，還是我們自身的效益回報的水平，都超過了可比銀行上市時的水平，所以不能説它是一家最差的銀行。那麼至於説到IPO的募集資金的多少，其實它是根據這一家銀行的實力，和這一家銀行的資本規模所決定的。
主持人：
    如果他有機會再寫一篇和農行的上市歷程相關的報道，你給他一個建議，他的標題應該用什麼樣的一個字眼，可能會更符合客觀，或者説是事實？
張雲：
    應該説世界上最有成長性的銀行，來得到了世界投資者充分的認可，從這個角度。
主持人：
    這是我們張雲行長版本的一個新聞報道。我們來看看這個股市行情的波動，好不好，這是農行股票的一個價格走勢，來，大家看一下。
    在農行上市之後，大家已經注意到農行不只一次地觸及了發行價，應該説這個市場壓力是非常大的。
張雲：
    自從農行的股票上市之後，我的心跳的頻率和股票在市場上的震蕩的頻率，緊緊地捆綁在一起。
主持人：
    這是年輕三天的又一個表現？
張雲：
    是啊。資本市場，特別是一支股票的行情的變化，是有很多複雜的因素所決定的，當然，我們也期待著農行的股票，今後在資本市場上表現更加出色。但是從我們管理者來説，我們所要做的事情就是把農行的管理技術做得更加紮實，把我們的效益做得更加出色，從而使股東得到更加優質的長期的回報。
主持人：
    我們特地設置了一個公告牌，大家可以來看一看，上面就有簡單的幾個字，中國農業銀行股份有限公司。當這幾個字如果被我抽取出來重新做一個組合的時候，大家是不是可以得到一些新的思考，今天我們來做這樣的一個實驗，張行長同意嗎？
張雲：
    好。
主持人：
    好，那這樣，我們先來選擇這樣的兩個字，一個“中國”，一個“農業”，好了。當這樣的兩個字擺放在一起的時候，每個人的腦海中開始迅速地構思，它到底會構成一個什麼樣的關係，所以接下來您能不能濃縮一個字，來表達一下你對這個組合的一個認知。
張雲：
    我想我用一個“大”字來表示。
主持人：
    這個就引起了我的好奇，為什麼張行長會在這樣的一個組合之後，寫上一個“大”字？
張雲：
    把中國農業這四個字聯絡在一起，它是一個大國裏面的大問題。中國農業銀行又是一家大型銀行，我們市場定位又是要面向三農，所以把一家大銀行面臨的一個大問題，放在中國的這樣一個大舞臺上來觀察，所以只能用一個“大”字來概括。
主持人：
    您真是大智慧，一下就來了三“大”，好，謝謝您的解析。
    但是你剛才提到的三大也啟發了我，我發現其實農行還有很多的“大”，或者説很多的之“最”。比如説，農行是目前我們網點最多的一個銀行，區域跨度最廣的一個銀行，覆蓋面最廣的銀行，同時也是員工人數最大的一個銀行。這些網點是不是都在農村呢？
張雲：
    我們的農行的網點是中國，也是世界上大型銀行裏邊最多的，我們有2.36萬個網點。但是從網點的結構來看，在中國的333個大中城市裏邊，我們有1.08萬個網點。那麼我們在縣及縣以下的機構有1.27萬個，佔我們所有網點總數54%，應該説多數網點分佈在縣及縣以下的地區。
主持人：
    在一些經濟發達的地區也會有我們的網點，但是業務會不會好？
張雲：
    比如説，我們江蘇的農業銀行的分行是當地最大的銀行，我們蘇州的分行也是當地最大的銀行，包括中國農業銀行在浙江、在珠江三角洲、在環渤海地區，都是最富有競爭實力，也最具有方方面面實力的大銀行。
王強中國農業銀行蘇州分行副行長昆山市支行行長：
    比如説存款，我們昆山支行超過400億，貸款超過260億，我們的利潤今年可以達到8個億，而我們的不良貸款（比率）只有0.38%。特別是我們值得驕傲的是我們的外匯，我們農業銀行在昆山的外匯業務的市場份額是最高的，我們今年的國際結算將達到250億美元。
主持人：
    應該要有用戶方面的這些反饋，在現場有沒有人是得到過農業銀行幫助的人？
鄭亦鐸浙江瑞邦藥業有限公司董事長：
    我這個企業是2002年開始組建，開始組建的時候溫州很多銀行，在銀行當中，第一筆貸款就從農行拿的。
主持人：
    當時拿了多少錢？
鄭亦鐸：
    當時拿了200萬的貸款，現在我做到兩個億的資産，從去年開始就已經開始準備要上市了。跟昆山一樣，溫州農行在溫州是最大的一家銀行，也是最強的一家銀行。
主持人：
    剛才您也介紹了，很多的網點是遍佈在全國各地，不僅僅是局限在大家傳統意義當中的一個農村地帶。但是這樣的一個網點的分佈，會不會也給我們的管理，包括風險的管控，帶來一定的挑戰和壓力？
張雲：
    張家港支行，那麼這樣一個支行的業務總量，等於我們農行排在後面的西部地區的600家支行的業務總量。但是，同時我們在西部地區還有很多的機構，在非常艱苦的環境下工作。比如西藏也沒有農村信用社，西藏農牧民的93%的貸款靠農行來支撐，我們在西藏有500多個營業網點。
    那麼在這些地區，很多的少數民族員工還不懂漢文，我們的規章制度和我們的許多的流程，還需要翻譯成少數民族的語言才能夠正常地工作。所以在這些地區開展業務，不但有著比較大的風險，與此同時，在業務管理方面，在我們的成本開支方面，也都有許多的困難。但是我們要把這樣一家銀行，以一個規範的上市公司的形象展現給大家的時候，同時要為我們股東提供優厚的回報的時候，我們感覺到很大的壓力。所以，必須是我們採取更加強有力的管理的方式，才使農行體現出我們自身的系統優勢，體現出一個大行應有的能力。
主持人：
    這樣一個有著悠久歷史的大銀行，在經過股份制改造的過程當中，他們會遇到一些什麼樣的挑戰？當這兩個字重新再做一個組合的時候，張雲行長又如何來解讀這兩個字的組合呢？來。
    邀請你繼續來到我們的公告牌前，來發佈一下，“銀行”和“股份”這兩個詞組合在一起的時候，你的第一印象。
張雲：
    我如果要解釋，既可以説是大行，一家大型銀行的職責和它系統的服務功能。但同時也是大行，我們是用一個理想抱負和我們的行動，和我們的道德，來體現為我們的客戶，為三農服務的職責和理念。
湯敏中國發展研究基金會副秘書長：
    這個“行”字給我第一個反應就是，它應該做得好，要有好的行為，要有好的行動。
主持人：
    這個“行”更像是一個能力的展現，我行，我能夠來做到這一切。
湯敏：
    更多是種信心。
主持人：
    信心。
湯敏：
    或者説是對股東們的一種承諾。
張雲：
    我們説農行的大行、大行也罷，言貴乎于行，行貴乎于優，就是我們的行動沿著正確的方向，我們的行動要結出很好的效果。所以從這一點上説，大行我完全贊同剛才湯先生的理解和你的闡述。謝謝。
主持人：
    我們再找一個視角，來解讀一下您留在這裡的這個“行”，好不好？
成家軍中國銀監會銀行監管一部處長：
    這種“行”不是説走一天。農業銀行從成立那起，從股份制改造思路確定的那天起，我們決定走一個百年老店，是一個持續的“行”，是一個持續發展的“行”，一是個穩健的“行”。並不是説我走得快，要質量和效益的統一。總的來講，這個“行”是一個科學發展的“行”。
    好，謝謝。
主持人：
    我想要完美地完成這樣一個“行”，當然會有很多的困難，但是困難是不是真的像剛才我們幾位嘉賓描述的那麼大。因為在我們字面上看起來，它只不過是在我們中國農業銀行，在“銀行”後面加了一個“股份”兩個字而已，換一個名稱真的就那麼難嗎？
張雲：
    其實是非常地艱難。因為作為一家銀行，從專業銀行轉化為國有獨資商業銀行，從國有獨資商業銀行轉化為公眾上市的銀行，每一次轉變對農業銀行來説都是脫胎換骨式的變化，所以對我們帶來的壓力，對農業銀行帶來的變化都是非常之大的。
    農業銀行的股份制改革的方案，是2007年1月中央金融工作會議上提出的。當時溫總理對農業銀行的改革提出了四句話，十六字的方針，就是“面向三農，整體改制，商業運作，擇機上市”。這四句話實際上是一個完整的整體，每一句話都有它深刻的內涵，每一句話都要農業銀行進行系統化的改革。比如説，我們按照面向三農，進行了全國範圍的服務三農的試點，強化和恢復了農業銀行服務三農的功能。我們在整體改制中，根據農業銀行的實際情況，探索農業銀行實現一行一策改革的許多具體的方案和實施的路徑。同時，我們強化了農業銀行的風險管控的能力，提升了農業銀行的資産質量和效益回報的水平。與此同時，我們也按照股份制上市銀行的規範化的要求，對股改的基礎工作進行了紮實細緻的準備和實施。
主持人：
    對農行來説，選擇在這樣的一個特殊時刻，艱難時刻來上市，很多人不理解，有理解的人説我理解，因為農行比較差錢，所以硬要上，您覺得呢？