今天洪濤都是帶著很多的笑容介紹我，看來我們的關係還是挺不錯的。

　　我接著剛才賀主任的話往下説，其實對剛才賀主任講到的問題，不管是稅收的規模還是中國的財政開支結構還有關於收入差距的這些方面是非常認同的。剛剛談了在解決方法的方面我們常常有一些分歧。第一，千萬不要在財政部民主制約不大的情況下太快地推出財産稅。

　　第二，在沒有民主監督在財政開支方方面面進行監督和聽證的大背景下做所謂的轉移支付，這只是理論上，實際的轉移，由政府掌握的資源越多，反而導致了更多的不平等，尤其是機會上的不平等。當然待會兒在討論的時候恐怕還有好幾位這方面的專家，可以一起來就這些話題更多地發表不同的看法和找到不同的理由。

　　我主要講兩方面的數據，第一是看一些數據，看看目前中國與美國、歐盟國家比目前的狀況是什麼樣的。第二，很快地説一下中國跟美國和西方等發達國家的差別。過去幾十年的背景到底是什麼？為什麼今天的財政沒有問題非常健康、負債減少，而其他的發達國家卻不然。第三，我主要是想回顧一下以前我談到的不論是古代還是到近代或者是到現代，政府掌握了太多的資源，政府太富有了以後方方面面的弊端和長期對法制民主制度環境的輕視又到底表現在哪。

　　我前面談到了發達國家的財政赤字，美國、英國、日本，今年的財政赤字都是在10%到11%，歐元區財政赤字到15%，中國的財政赤字不到2%。這是第一個反差。

　　第二個是在國債的水平上，國債餘額差別很大，這個我不用多説了中國比較少，美國、日本等發達國家國債餘額特別高。

　　第三個方面是看稅負的負擔差別，我上午談到了歐盟稅率為平均GDP的41%，美國總稅率為GDP的24%，中國財政稅收佔GDP的35%。這是很有意思的差別。因為我們看到了美國今年的財政赤字佔GDP10%，而中國今年的財政赤字不到GDP的2%，上面幾個數據我們想象一下，如果今年美國的總財政稅收也達到中國的35%的水平的話，那麼35%-24%，實際上美國今年的稅收負擔就會給美國聯邦政府和地方政府帶來額外的11%的收入。

　　如果這樣的話實際上麻煩可以看到，如果美國也像中國這樣子徵稅的話，今年不僅僅沒有財政赤字反而會有財政贏余，實際上像中國這樣子徵稅不受制約，當然也可以有財政赤字也可以借很多債，但總的來説徵稅如果不受監督和制約，那財政赤字發生的傾向性應該要低很多，而美國是反過來的，徵稅非常難，尤其是共和黨議員不會輕易讓奧巴馬和民主黨議員輕易地把美國的稅率和稅種推得太高，所以美國的財政赤字在未來幾年可能都不太容易完全消失。

　　總體上這幾張圖是想跟大家陳述這樣的意思，第一，正如張教授所説我們的政府“真貴”。2010年中國8萬多億的財政稅收和今年的10萬多億稅收，大概相當於4.3億城鎮居民今年一年的可支配收入。如果按照今年農民的純收入做一個基數，除以今年預算內的財政稅收相當於14億農民的收入。我們知道中國的農民數量沒有14億也沒有15億，大概只有7-8億農村人口。實際上如果把政府今年的預算內的財政稅收除以農民的人均純收入的話，總的數字和比值是14億多農民。

　　與中國這些年財政稅收不斷地擴張的情況來講，從1995年到2010年，如果把通貨膨脹的影響去掉，政府預算內財政稅收在這15年裏翻了10倍，而城鎮居民人均可支配收入除去通脹大概只增長了2.2，農民收入只增長了1.7倍。與中國情況對比有很大的反差的是美國從1950年以聯邦稅收為指標來看，大致上可以看到這樣的變化。

　　第一，個人所得稅，所有的美國人交給聯邦政府的稅收，在1950年的時候是GDP的6%，到2010年上升到6.5%這樣的水平，這中間總體的水平是有一些波動的，從1955年一直到2008年左右，美國的個人所得稅大概相當於GDP的7%到8%，所以今年美國個人所得稅的水平相對GDP來説，比過去50年整體上都比較低。這也體現了美國為了在08年的金融危機以後，為了刺激經濟不斷地通過減稅的方式，包括減少個人和家庭稅負的方式來刺激經濟。

　　尤其是我們把美國的企業所得稅加在一起除以GDP的話，在1950年時，美國的企業稅是當時GDP的4%。2010年美國企業所交的稅額只有GDP1.8%，相對於GDP來講，美國企業稅收負擔在過去60年減少了60%左右。如果我們以美國所有公司的總利潤作為一個基數的話，1950年的時候美國企業總的稅負是當時美國所有公司加在一起的總利潤的45%，那是1950年的時候。

　　到2010年，這個比值下降到20%，也就是説美國企業所有的稅加在一起去年是相當於總利潤的20%，跟60年前相比也是減少了將近60%的稅負。從這裡可以看出一個趨勢，美國還富於民，在過去60年不僅沒有發生變化，反而把還富於民的制度哲學和建國哲學更強化了。

　　我們大家過去一兩年看到了美國國債越來越高、財政赤字越來越高的局面，不是説因為美國越來越窮了，就像兩個星期前我的侄女跟我説，我88歲的母親在湖南的農村，給她打電話説你叔叔在美國聽説美國沒有錢了，你叔叔在美國怎麼辦？是不是我們要給他提供一些幫助。因為我看到我母親看電視也看得太多了，從中央電視臺還有其他的電視頻道，每天都在説美國政府沒有錢了。在中國的老百姓包括我媽媽看來，政府沒有錢了就是人民沒有錢了，就想到我兒子也沒有錢了。

　　美國政府可以沒有錢可是老百姓有錢，而中國是相反的。所以我們説中美之間的文化差異和觀念的差異，不僅僅是中國過去幾千年形成的差別，很多的差別也是因為目前和過去的制度差別造成的，使得我們對同一個事情的理解與美國人完全是兩回事。在美國，政府沒有錢，但百姓的日子照樣可以過得很好，因為還富與民是更大的道理，這跟中國是不一樣的。

　　歐洲國家過去五六十年，稅負基本上維持在40%左右，所以就出現了歐洲國家現在是“三高”——高赤字、高國債、高稅負。而中國是“一高兩低”——高稅收、低債務、低財政赤字。

　　下面我快速地説一下在中國目前不僅僅徵稅很多，而且中國也是最大的“資本家”和“地主”。由此帶來的結果是什麼呢？我順便再講一下我要説的話題，正因為國家擁有太多的資産和收入，所以國富民窮的現象，中國經濟的增長更多地依賴於對基礎設施的投資，同時因為國內的民間消費增長相對比較艱難，所以就不得不更多地靠出口。另外，在這樣的一種國富民窮的情況下，就出現了我們計劃經濟和蘇聯計劃經濟的情況，工業會得到很多的發展，很多的高樓大廈、形象工程，另外服務業發展會非常地艱難。這方面的原因我就不多説了。主要還是把國富民窮其他的結果跟大家很快地再分享一下。