姚雪松：現在出現的法國的債務、希臘的債務、美國的債務，還有歐美經濟的困局似乎都跟債務有關，我們非常想知道，為什麼世界經濟運行出現了目前這樣一個狀況，為什麼出現了一種靠借錢來過日子的經濟體？

    李稻葵：短期來看，是因為三年前金融危機導致了發達國家都是用國家信用做擔保來補償私人部門，來修補私人部門的資産負債表，帶來了大規模的國家信用的下降，這是一個直接因素、短期因素。但是拋開短期因素來看，從長期來看，整個發達國家的福利體制，這個福利體制已經不適應全球化的時代，因為全球化時代新興市場國家像中國經濟不斷興起，發達國家的福利體制養了一批懶人，而福利體制佔到了發達國家平均60%到70%的財政支出，這一輪美國國會和白宮達成的協議沒有涉及這個本質問題，福利性財政支出根本沒有削減，削減的是國家自然基金，削減的是美國最需要的財政支出，所以投資者、金融界對他們這一輪政治運作非常不看好，問題本質是美國人、西方人必須要大幅度改革，必須要減少它的福利開支，跟上全球化的步伐。