李稻葵 央行貨幣政策委員會委員

房向陽 蘭州銀行董事長

韋傑 金誠財富總裁

趙力 Amrc藝術品市場研究中心總監

葉松海 浙江鹿邦羊絨製品有限公司總經理

周德文 中國中小企業協會副會長

主持人 陳偉鴻：

    好，謝謝各位的掌聲，歡迎大家每週此刻準時收看《對話》，在今天的《對話》當中我們將要來繼續的是中央電視臺財經頻道的特別關注聚焦“錢流”。

    在今年政府的工作任務當中，控制物價的總體水平毫無疑問是其中的一個重要決策，隨著市場上流動性的收緊，一方面我們看到中小企業的融資出現了一些困難，民間借貸的利息不斷飆升。另外一方面，我們也看到了金融資本炒作的熱度不減，各種題材可以説是風聲水起，從黃金到白銀，從農産品到藝術品，很多的價格都不斷地翻番、不斷地飆升。剛才我們描述的這兩種不同的資金流向，其實構成的正是現在“旱澇失調”的一個資金現狀。那麼究竟如何來引導這些熱錢，如何讓我們的“錢流”真正順暢地流動起來、流通起來，今天的節目當中我們為大家請到了一位權威嘉賓給大家來做一些分析，我們先從大屏幕上來認識一下他。

（播放短片）

解説：

    他，是長期關注中國現實發展的現代經濟學研究者，從宏觀經濟運行，貨幣政策，到時候經濟發展模式以及制度變遷，他的研究都試圖把握，中國經濟高速發展和迅速轉型中的律動和脈搏。他，是頻頻出現在國際經濟界會議論壇上的活躍者，擅長用西方人的語言和邏輯把中國的道理講出來，從而促進中國與其他國家的深度溝通，消除分歧和敵意，他也因此榮獲了“2010CCTV中國經濟年度人物獎”的榮譽，他就是中國央行貨幣政策委員會委員李稻葵。面對今年來高通脹預期和中小企業貸款難，資産價值虛高等現狀，央行頻頻出手，通過提高存款準備金率，採取加息和停發央票等方式來進行調控，而作為銀行貨幣政策委員會委員，貨幣政策也一直是李稻葵的研究重點，怎樣才能使民企更好地生存發展，如何才能夠讓“錢流”暢通起來？面對這些問題，他又將給出怎樣的答案。

主持人：

    好，現在讓我們用掌聲來請出我們今天《對話》節目的嘉賓，清華大學中國與世界經濟研究中心的主任李稻葵教授，掌聲歡迎他。你好。

李稻葵：

    你好。

主持人：

    你好，李教授，非常高興又一次見面了，其實我知道今天您非常忙，因為我們在邀請您之前不到24小時當中，我們看到央行宣佈從7月7號開始要上調存貸款的基準利率，那您是央行貨幣政策委員會的委員，是不是所有的人現在關注的都是加息，加息，加息？

李稻葵：

    應該可以這麼講，大家目光的聚焦點在貨幣政策，貨幣政策聚焦點又在我們的利率政策。

主持人：

    對，那所以很多人都很關心，這個加息政策的出臺是不是就是要聽取一下我們貨幣政策委員會各個委員的意見？

李稻葵：

    我們這個委員會是一個諮詢機構，是在每個季度開會的時候由各個委員充分地表達自己對經濟形勢，對整個國家未來的發展的預判，然後提出各種各樣的建議，在這個建議基礎之上，國務院統籌各方面的意見，最後做出一個決策。

主持人：

    準確的背後其實是仰仗于我們專業的分析和廣闊的視野，今天我們希望您帶著自己的專業，帶著自己的視野來到現場和大家來分析一下“錢流”，好不好？

李稻葵：

    好，共同努力。

主持人：

    我們就在這個家族的背景之下來關注一下“錢流”，來，掌聲請李教授入座，謝謝。

    説到“錢流”，我想很多電視機前的觀眾，也許是第一次從中央電視臺財經頻道的，系列報道當中看到了這樣的一個名詞。這個不誇張地説，“錢流”好像是財經頻道的一個首創，我想請李教授給我們來分析一下，“錢流”是什麼？

李稻葵：

    的確“錢流”這個詞兒在我們教科書裏面，經濟教科書裏面是沒有的，在我們一般的政策討論的話語體系裏面也從來沒有用過，確實是咱們財經頻道的一個發明、一個專利。那麼我理解，“錢流”的背後是三個，是三項內涵。

    第一是我們資金的流量，就是整個金融體系，還有金融體系之外的體外循環的資金，它的流量是多少，是高是低。

    第二是流向，是流向了實體經濟還是流向了資産市場，還是流向了國外，還是從國外逆向流入了中國境內，這是流向。

    第三個是結構，就是流向了的是哪一些機構，是中小型企業、微型企業、初創企業，還是成熟的大型企業。

主持人：

    那今天我們也試著來畫一張我們的“錢流”圖，不知道它夠不夠專業，是不是把流量、流向和結構都反映了出來，我們在這兒可以看到有這樣的幾個關鍵詞，一個是央行，一個是銀行，一個是大企業、中小企業和非實體的投資。現在我們要把這個圖交給專業的李稻葵先生，您給我們來畫出錢的這個流向，這可能會更直觀一點。

李稻葵：

    好，我想大概是這麼一個情況，首先就中國經濟目前的情況而言有大量的熱錢，大量的資金從境外進入，因此産生了我們貨幣存量上升一個最主要的機制。那麼其二就是銀行體系，它會通過正常的運作給各種各樣的企業，包括非實體企業進行融資、貸款。所以銀行體系之間也在自我循環、自我産生貨幣。那麼這個貨幣存量出來之後，當然總體上來講流入大型企業、中小型企業，還有相當的數量流入了非實體投資。

主持人：

    您説到的這個非實體投資當中包含了哪些投資？

李稻葵：

    包含對已有的，已經建成的房地産的住房的購買。還有一部分，還比如説股市，還有債券，還有一個重要的趨向，就是各種各樣非典型的、非傳統的投資渠道，比如説字畫的收藏。

主持人：

    藝術品。

李稻葵：

    比如藝術品，包括我們經常説的大蒜、生薑的炒作，這個本身也是一種投資行為。

主持人：

    現在好像什麼都可以炒，什麼都可以投資，像剛才您在畫這個“錢流”圖的時候，我覺得您精雕細琢的出來的也是個藝術品，這個説不定以後也能拍賣？

李稻葵：

    當然我不希望這個是成為現實，作為我個人我不希望我們的貨幣存量繼續地上漲，以至於像這麼一個在我看來不具有任何藝術價值的産品也變成了藝術品。

主持人：

    瘋狂的市場。

李稻葵：

    我希望這個市場不要那麼再瘋狂下去了。

    話説回來，還有一個非常非常重要的渠道，就是資金往往會從銀行體系裏面出來，資金出來進入體外資金或者叫體外循環，比如進入到一些地下錢莊，進入到一些私人的家庭，這一部分人再拿這個錢去貸款，就形成了一個銀行體系之外的，乃至於整個金融體系之外的一個體外循環。