今日關注一：債務危機下的世界經濟復蘇之路

       嘉賓：

    朱寧  上海交大高級金融學院副院長

    趙文利  招商證券海外宏觀分析師

    希臘新內閣贏得議會信任投票

    黃永東：歡迎回到交易時間，最近一段時間，希臘的一舉一動，都吸引著全球投資者的目光，我們了解到最新的消息是22日淩晨，改組後的希臘新內閣在希臘議會以155票支持，143票反對贏得了信任投票，從而避免了提前大選，獲得了解決債務危機急需的緩衝時間，贏得信任投票之後，新政府將推行歐盟及國際貨幣基金組織要求的，緊縮措施和改革的政策，以便儘早的獲得新的貸款，避免下個月出現償債的危機，這是否意味著希臘債務危機出現了轉機？今天的節目我們將和嘉賓一起做深度的探討。

    國際貨幣基金組織將扣發希臘援助金

    黃永東：此前，就在希臘急需獲得援助貸款的關鍵時刻，國際貨幣基金組織測定表示，將扣發其在對於希臘第五批援助貸款當中的33億歐元的份額，並表示在歐洲對於新一輪的希臘金融援助計劃做出具體的保證之前，不能放行這筆資金，這意味著希臘要獲得援助貸款又多了一個條件，不僅要確保希臘通過新的財政緊縮措施，歐元區也必須在新一輪的希臘援助計劃做出具體保證之後才能實施。

    解説：歐盟委員會主席巴羅佐昨天表示，如果希臘政府遵守歐盟和國際貨幣基金組織的援助條件，歐盟將給希臘提供支持。

    巴羅佐（歐盟委員會主席）：我認為重要的是，讓我們希臘的朋友們了解到，路雖然難走，但希望還在，船到橋頭自然直，我今天傳達的信息很明確，如果希臘行動起來，歐盟將會提供援助。

    解説：在援助希臘問題上，一直起著關鍵作用的德國，昨天也表態説，希臘必須削減主權債務規模。

    默克爾（德國總統）：我們想要堅挺的歐元，我們都要依託在歐元堅挺的基礎上，這就是為什麼，我們要盡我們的所能讓歐元保持穩定，我的意見主要有三點，一是希臘的競爭力必須提高，二是希臘的債務問題，在一段時期內需要扭轉，三是希臘議會需要通過必要的措施。

    解説：儘管巴羅佐和默克爾的表態都是那樣的堅定和動情，此時此刻在歐盟內部，也並不是沒有不同的聲音，荷蘭財政大臣德亞赫，昨天在接受荷蘭廣播公司採訪時就表示，希望保留對希臘進一步財政救助方案説不的選擇權，以防希臘不採取足夠的措施進行財政改革。

    西班牙經濟仍面臨嚴峻戰

    黃永東：除了希臘，同在歐洲的西班牙也飽受債務危機的困惑，國際貨幣基金組織21日表示，從2010年地三季度開始，西班牙經濟增長開始逐漸的提速，但修復的經濟工作並沒有完成，鋻於西班牙經濟的規模比較大，該國經濟復蘇對於整個歐元區都有影響，西班牙當前還面臨著高失業率，公共債務高企，房地産市場疲軟等一系列的挑戰，希臘債務危機的前景究竟如何？對於歐洲經濟的復蘇進程有多大的影響，今天我們演播室請到的是，上海交大高級金融學院的副院長朱寧，朱寧你好。

    朱寧：主持人你好。

    黃永東：對於歐洲債務危機你怎麼看？

    債務危機下的世界經濟復蘇之路

    朱寧：我記得去年的時候，我也接收過類似的採訪，當時我覺得，歐洲債務危機可能會是一個長時間持續在全球金融體系裏面一個問題，到目前為止，雖然我覺得，希臘在短期取得了比較大的支持，但是我覺得，在今後一兩個月裏希臘的國債仍然會成為整個全球金融體系裏面的隱憂，同時可能會拖累整個歐元區經濟的恢復，同時對金融體系和貨幣政策的制定，都會有很大的影響。

    黃永東：我記得希臘的債務危機，它是一年之前爆發的，當初的爆發是出於什麼樣的因素？什麼樣的措施後來平息了，現在再度爆發，你覺得這個問題是不是很嚴重了呢？

    朱寧：我覺得這個問題仍然是非常嚴重，當初歐債危機爆發主要的原因，在因為歐洲很多國家，在幫助本國金融機構渡過全球金融危機過程中，把很多私營企業裏面的債務轉移到公共企業的資産負債表裏面，所以基本上是一個民間的借債，向公共政府借債的轉移，在這個情況下，由於歐洲國家在，很多在2000年初的時候，它很多經濟刺激都是靠大規模的財政政策和貨幣政策的刺激，取得了很高速的經濟發展，隨著經濟的延緩，整個歐洲各國的財政狀況出現了惡化，它一方面有大規模的財政支出，另外一方面由於經濟放緩，導致它這個稅收出現了很大的下滑，出現了一些收不抵支的狀態，導致了很多歐洲主權國家出現了債務危機。

    黃永東：當初是為了拯救金融危機，採取的一個措施導致了國家的債務急劇上升，而收支卻抵不上債務上升的速度，所以出現了這個問題，現在整個救助的過程，你覺得這個前景怎麼樣？到了一個什麼樣的階段？

    朱寧：我覺得前景其實仍然不容樂觀，我覺得之所以説這個，有主要三個方面原因，第一個就是，整個歐洲經濟體的恢復仍然是比較乏力的，在這個情況下，無論是它的出口，還是它整個就業水平，都是處於歷史上仍然相對比較低的水平，所以它沒有很大的經濟上的提振，第二點，就是説，我覺得歐洲各國從政治上來講，他們相互之間的制衡和考慮我覺得還是比較複雜的，因為我覺得，歐洲或者是希臘債務危機，其實很大程度上是整個歐洲債務危機的冰山一角，歐盟從保護自己歐元體系的角度來講，他希望能夠把現在的問題快速解決，但是這種快速解決，或者修復療法，對於整個希臘本國的經濟恢復會有災難性的打擊，所以希臘本國政府很難採取這個方式，第三點我覺得國際貨幣基金組織和歐盟對於整個解決希臘問題的方式有不同的看法，在這個過程中不止是一個簡單的經濟或者是投資的問題，更多是國際地緣政治，或者是政治經濟博弈的問題。

    黃永東：所以現在的市場上有兩種聲音，一種認為是雷曼靈魂附體，希臘終將要倒掉，所以希臘的主權債務違約的問題只是一個時間的問題，因為本身來看，要如數償還這些債務，有報道説30年，希臘的GDP要每年增長12%才能夠達到，這顯然是不可能的，還有一種認為，並不是一個雷曼的翻版，因為拯救希臘，實際上就是在拯救一些發達國家，包括整個歐盟地區，歐元區，你覺得哪一種聲音可能我們更願意看到，或者更容易實現一點？

    朱寧：我覺得肯定兩種説法都有它的道理，但是我覺得必須壓意識到，一個主權國家和一個大型商業機構從本質上是很不一樣的，我覺得，從對整個全球金融體系影響來講，很可能希臘本國，因為它經濟體比較小，影響並不是很大，但是我覺得就像主持人你剛才所講的，希臘整個國債問題不能很好解決，會影響到整個歐盟區，整個歐盟區在整個全球經濟體系裏面，佔到大概三分之一的舉足輕重的作用，從這個角度講，我覺得從國際機構角度來講，它挽救希臘債務危機的動機，要比當時挽救整個雷曼兄弟這麼一個商業機構的動機要強烈很多，但是我覺得從具體的技術操作細節來説，可能還是存在很多不確定性，或者還沒有解決的問題，最主要的現在可以採取兩種方式，一種就是允許希臘延期他的債務，就是我今年欠的債，應該今年到期，但是我跟債權人協商，我推後五年協商，繼續還債，當年在拉丁美洲國家曾經採取過這樣的措施，但是這個措施本身並不能夠足以解決這個問題，因為確實希臘現在的經濟出現大規模下滑之後，它沒有足夠財政收入可以償還這個債務，所以怎麼解決這個。

    黃永東：拖不是辦法。

    朱寧：對，必須解決在借錢的同時，必須有一定的財政緊縮措施，減少我的財政支出，這個我覺得在希臘國內目前面臨很大的政治上的抵抗，我們不斷的聽到説，希臘出現一個是對政府的不信任，一個還是説整個會有老百姓上街遊行，他們已經過慣了很舒服的大量的財政刺激的生活之後，現在由奢入儉難，他現在很難恢復到原來比較簡單的生活。

    黃永東：是不是意味著，最終可能希臘還是要會脫離整個歐元區？

    朱寧：我覺得這個其實。

    黃永東：你剛才講的，人民的生活習慣，包括整個的阻力非常大，沒辦法解決這個問題，你最終的解決只是暫緩一下，減輕一下痛苦。

    朱寧：對，我覺得這個其實整個全球金融體系，包括全球的投資界都在高度關注，甚至是高度投機的一個話題，我覺得目前來看，可能還沒有一個很簡單的答案，我覺得兩個考慮，如果能夠把希臘踢出歐盟體，可能對歐盟短期會是一個穩定的效果，能夠短期來説，不受希臘負面的拖累，但是與此同時歐盟裏面的大國，像法國和德國他們很擔心，如果一旦開始這個措施之後，西班牙怎麼樣，愛爾蘭怎麼樣，其他的一些歐洲國家，那麼這樣，如果再把這個國家踢出之後，歐盟就不再成為歐盟，歐元也不再成為歐元，對於整個歐元區存在的合法性，合理性就開始有著很大的質疑。

    黃永東：而且很大程度上，德國和法國的發展，也是靠了這些國家消費的支持。

    朱寧：對，現在歐盟整個經濟發展，很大程度上是依賴現在歐盟經濟的一體化，一旦他重新回到原來開始有貿易的壁壘，或者就業的壁壘之後，對整個歐元區經濟的發展和恢復都會是很大負面的影響。

    黃永東：看來要解決希臘債務危機還是有一些時日的。

    朱寧：對，我覺得這不是一個馬上可以解決的問題。

    黃永東：好的，下面我們再來關注一下，我們今天上午做的一個採訪，可以説，拯救希臘債務危機又到了一個關鍵的階段，這場危機能否順利的化解，會給全球的經濟帶來哪些影響，就這些問題，我們早些時候連線了匯豐銀行首席經濟學家屈宏斌，來聽一聽他的看法。

    屈宏斌：對希臘債務危機謹慎樂觀

    屈宏斌：我們應該是綜合最近最新的發展的態勢，我們應該説是持一個謹慎樂觀的態度，之所以樂觀是因為，不僅新的內閣獲得了議會的信任，這個意味著這個月底將要投票通過的財政改革的方案，基本就淪為一種形式，也就是説他們還可以順利的通過，應該説這是一個好的消息，然而，道路並不平坦，為了拿到歐盟和國際貨幣基金組織下一輪的貸款，還有許多的事情，許多的關鍵的門檻還要渡過，IMF已經説的很清楚，説IMF可以放下一批貸款，但是在放貸款之前，IMF希望歐盟各個國家對希臘，如果希臘在明年拿不到恩，從市場上融不到資，他們應該做出一些更具體的後備方案，那麼這個方案如果拿不出來之前，IMF是不會放出這批貸款的，所以説歐盟的下次會議，能否拿出一個具體的預案，這個是成為一個非常關鍵的門檻，那麼下一次歐盟財長會議將會在7月3日舉行，原來會議的行程是7月11號，現在把這個時間提前了，這個會議點是大家需要非常關注的時點，如果説歐盟能拿出一個比較滿意的，具體的方案，希臘就有望能得到這批貸款，這樣可以渡過，暫時渡過目前的危機，否則會面臨一個更大的不確定性。

    黃永東：你覺得，對於整個經濟，整個世界經濟的復蘇會帶來什麼樣的影響？

    屈宏斌：歐債波折會造成區域性的金融危機

    屈宏斌：當然從全球經濟的復蘇角度來講，我們希望，所有的人都希望希臘能平安渡過目前的困境，但是如果出現什麼意外，我想這個不排除這種可能，使得希臘債務危機可能演變成區域性的小型的金融危機，這個可能對，不僅對金融市場，而且對環球經濟，實體經濟的復蘇，都會帶來一些更大的不確定性，這個我想都是，所以説全球市場都特別關注的原因之一。

    黃永東：好的，謝謝屈宏斌，再見。

    屈宏斌：謝謝。

    分析師在線

    美聯儲開會  量化寬鬆政策或持續

    黃永東：好，歡迎回到交易時間，歐洲債務危機可以説是來勢洶洶，而大洋彼岸的美國，也在逐漸的滑向債務的泥潭，14.29萬億美元法定的債務上線，成了籠罩在美國經濟復蘇之路上空的一團陰雲。而當地時間21日，美聯儲開始為期兩天的貨幣政策會議，市場普遍預計，由於目前美國經濟復蘇的狀況依然不容樂觀，美聯儲將在6月底結束第二輪量化寬鬆貨幣政策之後，繼續維持量化寬鬆的貨幣政策不變，全球投資者最近也在關注美聯儲的動向，6000億元的美國國債購買的計劃結束之後，美聯儲將採取什麼樣的貨幣政策？就這個問題，本週的早些時候，我們連線了瑞士信貸亞洲區首席經濟分析師陶冬，來聽聽他的看法。

    陶冬：希臘噸其不會出現破産

    陶冬：我們認為，在量化寬鬆第二輪之後不會推出第三輪，但與此同時，量化寬鬆退出，在可預見的將來也不會出現。

    陶冬：美國QE3不會推出

    陶冬：聯儲主席伯南克在6月22日，23日開會之後的記者會上面，基本上會重復他6月7日演講的內容，認為美國的經濟出現一個下滑的趨勢，但總的來講復蘇的基調依然存在，我們認為聯儲的政策應該是以不變應萬變。

    黃永東：美國聯邦儲備委員會貨幣政策將會有什麼樣的變化？又怎樣影響美國經濟復蘇的進程，我們下面電話連線到招商證券海外宏觀分析師趙文利，趙文利你好。

    趙文利：你好。

    黃永東：對於這次的會議，你怎麼來看？有什麼樣新的信息我們可以關注？

    趙文利：從目前美國經濟的走勢來看，無疑是出現一個經濟下滑，通脹向上的情況，所以美聯儲在短期內，出臺新一輪量化寬鬆可能性也比較低，但是目前緊縮的可能性也相對來説非常低，所以説，本次聯儲的議息會，應該還是會繼續維持低利率的，但是一個新的討論的焦點，可能就是美聯儲會不會把通脹目標向上調整，因為美聯儲之前制定通脹目標是在2%左右，現在已經達到了3.6%，所以，未來美聯儲如果在通脹目標的確定向上調整，市場可能會認為，美聯儲在較長時期內維持低利率的可能性會非常非常高，所以我們目前的判斷就是美聯儲，儘管不會採取一些激進的行動，但是它更傾向於為了支持經濟的穩定，未來在退出上會做的非常謹慎。

    黃永東：我們看到這個會議上，美聯儲表態説，QE2結束之後，還會維持寬鬆的貨幣政策，原來就是不斷的印鈔票，去買美國的國債，通過這樣的方式來進行寬鬆，現在的寬鬆，他指的是什麼？

    趙文利：它所指的寬鬆，一方面是美國儘管會結束QE2的購買計劃，但是一些證券到期的資金，會重新投入到國債購買裏面去，所以儘管之後的購買量可能沒有這麼高，但是一些證券到期的資金也足夠支持一下美聯儲的資産負債表，維持在現在的兩萬億左右。

    黃永東：主要的目的是什麼？因為我們看到，QE1和QE2實際上對於美國經濟的復蘇，並沒有帶來直接的影響，反而造成了全球的通脹，大宗商品的上漲，價格的上漲，這一次的量化，他的目的究竟是什麼？

    趙文利：一方面，美聯儲希望繼續的把國債利率，壓低到歷史的最低水平，因為美國其他的融資利率，包括按揭貸款的利率，大型企業的利率，都是基於國債利率的，所以國債利率如果維持在歷史低位，對於降低企業的財務成本，降低房地産市場的壓力幫助會非常高，我們也看到，就是在QE1和QE2推出之後，確實造成通脹預期大幅上升，全球範圍內大宗商品價格上漲等等，這個取決於金融市場的反應，一般會比較快一點，美國的QE1和QE2，它們對經濟的影響相對滯後一些，所以從實體經濟情況來看，儘管QE1和QE2的規模比較大，但是美國經濟復蘇力度並沒有非常強，但是我們並不能否認，在之後的幾個季度之內，銀行體系的多餘資金可能會隨著經濟復蘇預期的加強，回到實體經濟裏面去，所以説，我們覺得，如果美聯儲繼續維持寬鬆貨幣政策的話，今年下半年，美國經濟出現二次恢復的可能性還是非常低，另外如果像剛才我提到的，在未來幾次會議上提高通脹目標，市場的通脹預期又會反彈，之前調整過的風險資産，包括股市，大宗商品，出現新一輪上漲的可能性會非常高。

    黃永東：好的，謝謝趙文利，再見，下面我們再回到北京演播室，和朱寧做一下交流，你剛剛從美國回來，你在美國感覺怎麼樣？美國經濟現在情況怎麼樣？

    朱寧：我覺得美國經濟可以説喜憂參半，在上半年，美國經濟的恢復速度其實還是比較讓人受鼓舞的，但是隨著他們對於統計數字的調整，跟整個夏天的到來，我覺得聯儲現在比較關注從5，6月份開始，美國經濟恢復的速度開始放緩，我也正好這次有幸受邀，在美國聯儲委員會有各個訪問，跟他們一些高官有過討論，他們講在三個月之前可能他們對於量化寬鬆二退出之後，可能採取緊縮政策有一些討論，但現在由於這段時間經濟恢復力度放緩，我覺得他們現在已經完全不短期考慮會有任何緊縮的財政政策。

    黃永東：是不是在用一個，有人講現在就是在用一個新的泡沫，在消除一個危機，會不會有這樣一種趨勢呢？

    朱寧：我覺得肯定有類似的風險，就是説，美國聯儲主席伯南克他自己無論是從學術研究，還是從他政策信仰上，他都認為第一次大蕭條的出現，是因為美國整個貨幣政策刺激的不夠，他現在基本貫徹他一貫的學説信仰，但是我們必須看到，美國在進行這種貨幣政策制定的時候，其實是比較，我不想用陰謀論這個詞，我覺得那個太過強烈，但是我覺得他比較自私，因為我覺得，美國聯儲，我在那邊訪問的時候，他一直跟我講，我們對於國際社會的責任其實相當小，我們更多負責的是我們美國國會和美國的選民，所以他在做這種政策的時候，我覺得他沒有充分考慮到，量化寬鬆的政策對於全球金融體系的一個衝擊或者一個影響。

    黃永東：實際上也有人在分析，美國如果量化寬鬆，必然導致了其他的國家，新興國家要緊縮，要攔起一個防護墻，緊縮的結果是使得新興國家對美國的需求下降，實際上對美國經濟復蘇也不是很有利。

    朱寧：是的，我覺得我們現在處於高度國際化的經濟體，基本上真是達到了牽一髮動全身的地步，所以在他們聯儲整個內部體系也在一直分析説，我們繼續進行寬鬆，對整個全球經濟體系會有什麼影響，但是我覺得從他們的政策考慮目標來講，他們最主要的目標希望達到第一，保持在通貨膨脹在一個必須合理的水平，基本2%到2.5%，第二保證他們全國失業率保持在可以接受的水平，5%到5.5%左右的水平，目前的狀況仍然屬於，通貨膨脹水平比較低，而失業率比較高，所以對它來講，它的政策選擇仍然採取比較寬鬆的政策，或者是通過量化寬鬆，或者希望能夠隨著量化釋放之後，能夠把利率水平，價格水平保持比較低的水平，這仍然是他們整個政策考慮裏面，最主要的主導的思想。

    黃永東：基本上美國的貨幣政策沒有什麼太大的變數，對於中國，目前貨幣政策大家也是非常關注，你覺得會有什麼樣的影響？

    朱寧：美聯儲希望通脹保持在合理水平

    朱寧：我覺得對於中國的貨幣政策，包括我們外匯的政策都仍然是比較大的挑戰，我覺得，對於中國來講，我們的經濟轉型仍然沒有很好的完成，在過程中，我們對於其實外貿還是有很大的依存度，對於外貿的依存，就導致了對於的本幣升值是有比較大的保留態度，與此同時，如果不進行升值的話，我們可能會有大量輸入性通脹，隨著美國大量的熱錢，其實停留在美國國內，現在很多的熱錢，是流入到新興市場，推動新興市場的資産跟資本市場的高漲，這個我覺得對於新興市場，包括中國之內，在政策制定上的藝術和水平都是一個非常大的挑戰。