紅方嘉賓：吳曉波、黃髮靜、彭真懷

藍方嘉賓：鄭勇軍、楊軼清、易鵬

　　主題：《對手》—《小微企業困局怎麼辦？》

　　時間：2011年11月17日

　　地點：杭州刀剪劍博物館

　　主持人：王凱

　　嘉賓：紅方：吳曉波 黃髮靜 彭真懷 藍方：鄭勇軍 楊軼清 易鵬

　　主持人：觀眾朋友大家好，歡迎來到財經辯論節目《對手》，我是王凱。今天《對手》創新中國行來到了第三站杭州，就在我們演播室不遠就是著名的京杭大運河，剛剛大家已經看了小片了，2011年對於小微企業來説絕對是一個大考之年，那麼什麼叫做小微企業？有人説了就是小型企業和微型企業的統稱。那麼在浙江全省工業類型的中小企業佔到的比重是99.9%，而其中小微企業又佔到了九成以上。小微企業遇到了很多的問題，困局到底是如何形成的，面對困局又應該如何去解決，這就是今天我們要探討的話題。首先，我們先辯論第一個話題，那就是浙江小微企業的困局主要是因為自身原因還是外部原因？掌聲請出紅方的第一位嘉賓財經作家吳曉波，有請。

　　主持人：曉波老師您好，一句話表明你的觀點，到底是因為自身原因還是外部原因。

　　吳曉波：內外交互，外因為主。

　　主持人：掌聲請出藍方的第一位嘉賓，浙江工商大學MBA學院院長鄭勇軍，有請鄭院長。

　　鄭勇軍：大環境是變化了，但小微企業傷風感冒，陷入困局，主要的原因是因為自己沒有把身體鍛鍊好，保養好。

　　主持人：好，謝謝，陽氣不足。好，請就位。一方面認為是外部原因為主，一方面認為是內部原因為主。每個人2分鐘的觀點闡述時間，吳老師先請。

　　吳曉波：中國可能包括浙江小微企業，大概是90年代初以來最困難的時間，如果簡單講的話可以説是四面楚歌，有四個方面的外部原因影響到它們。第一個原因是各種成本的上升，比如説原材料的、土地的、勞工成本，今年上半年製造業和服務業的用工成本，我算了一下大概平均都上升了15%以上第二個原因是因為內需的萎縮，上半年以來，中國的房地産市場和中國的汽車産業市場都非常的表現差。第三個原因是信貸，一年半以來中央政府採取了一個信貸緊縮的政策，準備金率已經提高了11次了。浙江這一帶高利貸的猖獗，跟信貸緊縮有很大的關係。第四個原因是人民幣匯率的被動上升，今年上半年我算了一下，1月份到10月份人民幣其實對美元已經上升將近5%了。所以江浙一帶微小企業很多跟外貿有關係，所以人民幣匯率上升給他們壓力很大。造成他們現在非常的難過。

　　鄭勇軍：從05年開始，浙江省的工業企業的投資增長速度低於全國10個多點，連續6年了。從05年開始，浙江省的小微企業的效益已經排在全國的倒數第九，也就是説既使沒有外部環境的變差，浙江也會有大量的小微企業陷入困局，因為浙江省已經到了轉型升級非要轉非要升的地步了。所以不是所有的企業都能轉都能升，只有競爭力很強的才能升，所以按照我的觀察，我認為浙江省小企業陷入困境，主要是自己的原因，既使有一批小企業淘汰了，浙江經濟照樣會不斷發展，甚至會進步更快。凡是陷入困境的企業，據我觀察逃不了三類，而且這三類企業都是在07年之前都犯了戰略性錯誤的，一個是投資過分冒進，第二個是投資過分保險，想把賺的錢穩住，不想虧掉，所以就不願意投資，不願意投資也就企業沒有發展後勁，不願意創新，就意味著企業沒有出路。第三類企業都是短視，只想到現在通過房地産、煤礦賺點錢，而不謀求長遠的發展。

　　主持人：好，謝謝鄭院長。。這一切的一切都是因為你不適應市場，自己轉型太晚、沒有跟上節奏而造成的。那麼到底是因為內因産生了困局還是因為外因産生困局，我們現在開始自由辯論。

　　吳曉波：它是一個併發性的，如果整個內外需市場還比較好，如果商品還賣得出去的話，那你資金成本基本高一點，其實也能解決問題的，或者説我的市場環境比較差，但我的資金成本比較低的話，那我也能熬得過去。現在等於是外部的你的所有的成本都在上升，但是你的東西，CPI這塊，PPI這塊，工業産品的出廠價格沒有辦法得到很高的提升，另外一方面我的資金成本還在增加，那他就兩面一夾非常的困難。現在有一個很大的問題，你剛才提的三個，浙江的微小企業過於保守、過於冒進，或者説它戰略上的迷失，我覺得有一個問題在哪，所有微小企業都犯同樣的錯誤，他每年都在犯這個過於冒進、過於保守或者戰略迷失錯誤，那為什麼2005年沒有大面積倒閉呢，2009年、2010年沒有大面積倒閉。為什麼會在2004年大面積倒閉，2008年大面積倒閉，2011年大面積倒閉，就這三個三年04、08、11年是因為整個外部環境非常惡劣導致倒閉。你剛才講的是一個常態，就是這個企業在成長過程必然會面臨到這個問題。我們現在講的是一個特定的時空環境下，微小企業所面臨的一個困局。

　　鄭勇軍：的確這個問題是由內因、外因共同造成。曉波更多的是從短期因素，我可能更多的是從長期因素，我不知道大家有沒有看過彼得聖吉的一本書叫《第五項修煉》，他這本書裏寫了一個觀點，在全世界影響很大。大多數的企業它為什麼會倒閉，是因為它在成功的時候就積累了一些因素，最後導致它失敗和成功，就是導致它成功與失敗，其實是在四年五年之前已經決定了，而不是説剛剛危機來的時候再來決定它成功還是失敗。從根本上講，比如説融資難，資金成本過高，我們就要問為什麼融資會這麼難呢，為什麼資金利率成本這麼高呢，一般的銀行如果説是一個優質的客戶，就是它效益比較好的，有發展空間的，既使指標不夠的話，也會想方設法滿足它，既使這個銀行滿足不了，它也可以從其他途徑得到資金。 吳曉波：問題是在銀行的眼睛裏面，小微企業幾乎沒有一家是優質客戶，所以變成你跟銀行很熟，即便中央政府説我要扶持微小企業，到今天為止發生的情況是，它寧可給你一個中型企業、大型企業給你貸款，然後把它切割成很多的資金塊，它還是不願意給小微企業，因為銀行愛富嫌貧，這是它的天職。他那個想法有點後爹的想法，微小企業就是一個小孩兒，對不對，你説現在天氣很冷，他感冒了、咳嗽了、支氣管炎發作了，然後你跟他説，你小孩兒那麼小對不對？

　　鄭勇軍：如果是小孩子的話，只要生下來哪怕是殘疾人，哪怕身體素質很差的，我們必須把他養大。但是小微企業來説，他不是小孩兒，退一步講，現在的銀行其實已經服務中小型企業這個理念已經是深入人心了，為什麼？北大教授周其仁講的很好，服務小微企業就意味著服務未來，因為你現在是小微企業，如果我從你剛剛成長的時候，銀行就扶持你一把，或者説把你作為我的客戶，等他長大了就是我的客戶，因為現在爭奪客戶太激烈了，現在必須從小企業開始培養自己的客戶。

　　主持人：好，我們把話題再説回融資的問題，這次2011年小微企業出現的困境，融資難的問題會不會是一個導火索？

　　吳曉波：對，資金對企業來講是一個血液。，中國有個麻煩事，每一次宏觀調控都是通過信貸緊縮的方式來。你會知道在2007年之前在相當長的時間裏面，浙江受宏觀調控影響是比較小的，咱們浙江的企業從1986年溫州發生過抬會事件以後，很長時間浙江民間資金鏈是沒有斷裂過。原因是什麼？原因是因為浙江地區從1984年就有民間金融業，所以有地下金融信貸，政府把他們管的很嚴，抓住就算金融詐騙罪，最高判死刑。但是它生生不息，大小企業很需要，所以到2007年之前，只要政府宏觀一緊縮，浙江的企業就到民間搞借貸，民間高利貸就會起來。但是那個時候民營企業的規模比較小，所以大家還能夠比較對稱，，但是07年飛躍事件和紹興的縱橫事件發生了一次，出現了連鎖倒閉，這次又發生了，原因是什麼原因，浙江的民營企業是全國應該説是量大面廣，最大的一個面積。，07年以後一搞信貸緊縮，信貸緊縮了又要向民間借錢，民間像吳英這幫人該抓的抓該斃的斃，規模麼又在擴大，所以民間信貸一下子起來了，所以還是整個金融環境所造成的一個企業的困境。

　　鄭勇軍：我不同意。其實你説浙江的小企業碰到困難，90年代末就開始了，因為加入WTO以後救了很多小企業。為什麼現在小企業以前不困難，現在困難，是因為小企業沒有及時的轉型升級，導致整個浙江的小企業競爭力持續的下降，競爭力下降，也就意味著它盈利能力差，盈利能力差也意味著靠自己的資金沒辦法實現週轉，只好向銀行大量借錢。

　　吳曉波：浙江在過去幾年裏面，政府或者説浙江的企業界確實發生一個比較大的錯誤，就是整個市場09年以後由內貿向外貿做轉型，我們浙江省外貿依賴度實在是太高了，所造成的。這個確實存在一個內部的原因，但是能夠出現溫州的高利貸，或者現在整個信貸資金鏈那麼緊繃，造成了企業的困局，外部影響還是非常大的一個原因。

　　鄭勇軍：資金鏈為什麼緊張，因為很多不好的企業需要資金，所以總的從中國經濟增長速度來看，投資規模來看，本來就不應該有這麼高的投資增長速度，所以省下來是給誰呢？應該給好的企業，現在關鍵好的企業、差的企業都是需要大量的資金，所以導致我們中國現在企業的資金饑渴，誰都很渴，誰都要水喝，所以需求過旺，這是一個很重要的問題。