主持人： 大家下午好！我是這次會議的主持人。 今天回答這個問題的嘉賓都是特別資深的嘉賓。在我左手邊的是國際貨幣基金組織的朱民，這是兩個出過書的嘉賓。還有比利時王國的大臣，他當時説比利時要成立一個新政府，到現在還沒有成立完畢呢。

　　[17:36:27] 我們今天談一下去杠桿化以及金融變革的政治的代價。接下來我們自己評價是更樂觀一點還是更悲觀一點，但我們時間有限，我們只有60分鐘。所以我會管理得非常嚴格的。甚至於每個嘉賓只能講3到4分鐘，給我們留下一點提問的時間。我們今天要談的話題是會不會發生第二次世界大緊縮的話題。

　　[17:36:46] 或者説我個人的看法，2007年爆發的第一個大緊縮還沒有完，會不會繼續下去。當時是美國次貸危機造成的，它的導火線是一直用債務來推動經濟增長。很多私人的債務轉移到公共部門，現在很多人關注這一點。

　　[17:37:06] 最近，有一部分的資産市場有所鬆開，特別是這兩年來證券市場有所恢復和回溫。但歐美地區特別是歐盟和美國，現在不得不嚴重地依賴於政治領導的能力。希望他們把我們帶出這個窘境，而且恐怕時間還是很緩慢的。我剛才用兩三句話總結了我們現在的狀況。那麼在這個背景下要了解世界經濟的狀況，沒有人比朱先生比我們更了解中國經濟的狀況。

　　[17:37:18] 朱民：我們看到世界市場的動蕩是比較嚴重的。從高峰轉移到風險度比較低的自查。因此美國十年的債務回報不到2%。然而銀行業和資本市場流出了很多的資金。很多人退出了美元資産，所以瑞士法郎、黃金、日元的價值都走高了。同時各種大宗商品的價格比較動蕩。居高不下。所以這是非常不穩定的市場局面了。

　　[18:00:09] 你要問我以後會怎麼樣呢？我是這樣看的。為什麼市場這麼不穩定？有這麼幾點是很多人擔心的。

　　[18:00:58] 第一、歐洲的主權債務危機會不會進一步蔓延到銀行業；第二、美國赤字微機會不會進一步蔓延，影響美國經濟的復蘇能力，會不會第二次探底的危險；第三、會不會有嚴重的緊縮，去杠桿化的過程會不會停滯不前。

　　[18:01:14] 如果看標普500強的話，總市值已經下降了20%左右。這三點很多人擔心，這是仍然存在的情況。還有很多人擔心，歐洲的銀行業還有人擔心美國復蘇的能力。認為，資産負債表特別是政府住房領域，甚至於一部分企業界資産負債表並不是特別健全。所有的可預見的將來會嚴重不穩定，但不意味著我們會發生第二次大緊縮。

　　[18:01:39] 第一輪去杠桿化的過程還沒有停止降低杠桿率，現在和2008年比較的話，在發達國家他們住房債務還是很嚴重的。在金融界一樣嚴重。資本充足率稍微比2008年好一些。和2008年比較的話，政府的資産負債表比以前嚴重多了，我有一個好消息就是各公司的金融狀況比以前好。所以會不會透過進一步的去杠桿化來讓他們的帳目變得更加地健全，這還是一個未知數。

　　[18:01:53] 如果可以做到的話可以避免更多的動蕩，但我們需要政策層面採取很多的措施才可以做到這一點。 主持人：我們聽到了這些就一下子聯想到我們接下來要談的話題，動蕩會不會是以後的默認情況？我想問一下歐洲會有什麼樣的對策應對現在的問題。

　　[18:02:07] William R.Rhodes：我覺得現在的的危機就證明了歐盟基本的情況有缺陷，蒙代爾説過，歐盟應該是ABC的結構。它現在缺乏的是B和C，就是説沒有財政聯盟。最開始我們在通脹方面簽了一些協議，最開始違規的國家德國、法國都是歐洲最大的國家。

　　[18:02:23] 之所以後來西班牙等其他的小國家更不遵循這些規則，並不出乎我的意料。歐盟最開始是試圖解決其他國家的問題。我們成立了一個臨時的機構，後來就成立了一個歐盟的基金獲得歐盟金融穩定。但不管怎麼樣，你採取再多的短期措施都解決不了根本的問題。我們根本的問題是結構的改革。

　　[18:02:39] 我們面臨很重要的抉擇，要不然走到一起，要不然我們就像離婚一般地分手，會造成更多的問題。如果走到一起，就意味著我們必須要成立美國那樣的歐洲合眾國，這是需要我們第一要建立一個歐盟債券市場。降低所有成員過的融資成本，同時市場規模比較龐大，甚至比美國更有優勢。因為我們歐元區如果和美國國債比較的話，我們整體的負債率只有85%，美國是100%，我們整體赤字4%，美國有9%。很多方面歐盟更有市場優勢。

　　[18:02:49] 另外一方面是人們已經提出的一點，或者説行長已經提出過的，應該成立一個新的職位，一個歐盟財長應該有能力直接制裁一些違反金融規則的國家。就是説剝奪一部分的主權替他們決策。

　　[18:05:13] 主持人：説到這兒聽起來是很理想的，很多人不會反對。但肯定不會一下子做得這麼多。我們現階段要做什麼呢？

　　[18:05:49] illiam R.Rhodes：我們目前兩個最嚴重的問題第一個是希臘。很多人談到了債權違約，希臘違約很多人開始擔心，所以我希望國際貨幣基金以及歐盟三駕馬車三國一起給希臘研究一個辦法。第二個就是銀行業危機，這和2008年在性質上有不一樣的地方。最近葡萄牙、意大利、愛爾蘭、希臘、西班牙這些國家造成了銀行業的危機，我們要保證其他國家不受它的影響。但多多少少這是個別銀行的危機而不是歐盟系統性的問題。所以，短期內我們需要立馬採取這些措施。首先是要控制住希臘的問題。但我們不能接受債權違約。因為一個國家債權違約了，就不得不離開歐元區，也不得不離開歐盟。這是投行的管理層説過的。

　　[18:06:17] 主持人：下面請辛格先生，印度議會議員。印度擔心不擔心傳染到你這裡。

　　[18:06:33] N.K.Singh：我們很高興地看到這樣的情況。當然我們的議會也討論過這個問題，談到了新興市場的問題，還有一些大的亞洲國家的問題。能不能逃離這些歐洲傳染的影響，特別是看看一種情況的話。我看到一種情況不同。所以我們覺得看到範圍更加廣泛的問題。比如説增長或者説我們的增長是應該投資渠道型還是消費渠道引導型，我們有什麼樣的增長戰略。

　　[18:06:48] 新興市場第一顯然能不能獲得融資的成本，這方面是非常重要的，保證我們的高增長。第二，我們的出口應該是什麼樣的行為？現在的環境大家越來越擔心，保護主義有更多的問題。

　　[18:09:01] 比如説外包這是一個最高效率的經濟的辦法，給我們帶來很多優化的辦法。第三，我想我們應該如何來控制外匯交易豪華是外匯匯率的上下的波動，這樣這方面如果上下波動很厲害，中期會産生什麼樣的影響。

　　[18:09:07] 第四，我們應該如何學習。在世界其他部分發生情況的時候，有一些國家説我們現在就要進行這樣的措施，如何獲得平衡把短期和中期很好地結合。