2月4日-6日，亞布力中國企業家論壇第十二屆年會在黑龍江亞布力召開。本屆年會的主題是“市場的力量--紀念鄧小平‘南巡’二十年”。鳳凰網財經作為合作媒體，全程圖文直播本屆論壇。

　　今天本次論壇進入第二天，在下午的“ 美美門事件後，企業如何做公益”主題討論中，友成企業家扶貧基金會常務副理事長湯敏認為，先從郭美美開始説起，我們這兩天談的都是92南巡以後的中國民營企業的發展，我對比一下，好像我們的公益領域可能恰恰是落後了將近20年。

　　以下是湯敏的發言實錄

　　王維嘉：説到這個題目，因為湯敏是這些年一直在呼籲要做社會投資，湯敏要不要講一下，為什麼你這麼大力鼓吹社會投資的事情？

　　湯敏：我先從郭美美開始説起，我們這兩天談的都是92南巡以後的中國民營企業的發展，我對比一下，好像我們的公益領域可能恰恰是落後了將近20年，而且現在恰恰就是92年以後，92年之前不是説沒有民營企業，也有一些民營企業，但是沒有大規模發展。第二，92年的時候國企還是佔據市場最大的份額，它壟斷的地位，各種地位。那麼我們現在恰好就是這個，我們有一些小的，各種各樣的基金會，或者是公益組織，但是還是有人算過，90%左右的捐贈，就是更高的捐贈，實際上都是進政府的慈善機構的。那麼郭美美事件本身是另外一回事兒，但是引起了整個社會，包括政府開始反思這種模式，到底應不應該這麼做，或者應該怎麼樣改，恰好跟92年的時候，跟民營企業是一樣的。

　　下一步肯定像國企一樣壟斷型的政府辦的基金會會碰到更多的困難，因為它會籌資，像國企之所以慢慢不行的話，是在競爭下賺不了錢，賠錢了，慢慢會關掉。另外就是準入，92年以後，最重要的就是《公司法》成立，實際上在公司上是民營企業可以準入了，而現在這個準入也在慢慢開，所以我覺得中國的公益事業，或者説民間的公益事業，或者是和正常的公益事業，應該來説恰好是92年中國民企的一個同樣的情況，而其中的一個轉捩點，跟郭美美事件非常有關。這是第一點。

　　第二點，就是公益事業本身也在進步中，中國民營企業發展最好、發展最快，比較先進的就是互聯網企業，是我們的IT企業，為什麼呢？因為在這個領域裏面，它是採取一種新的模式，新的思路，新的辦法。那麼在公益企業有沒有這樣的東西呢？我覺得還是有一個領域，就是叫做企業的社會投資方面，就是用企業的方式來做公益，這個其實在國外時間不長，也就十來年的時間在國內，在國外的，社會企業，社會投資，社會企業家等等，這些概念也就出了十來年，現在發展也非常快。比如説我最近專門去英國看了一下，英國現在正在籌備叫做社會企業的交易所，準備都上市了，英國政府專門拿出一筆錢來設立這個交易所，現在在好幾個國家，這個交易所已經成立了，包括新加坡，叫做社會企業交易所已經成立了，人家已經開始上市交易，但是社會企業不以利潤最大化，或者不以利潤為它的投資的方向，它上市到底是怎麼樣的，這裡我們做了一些討論，包括寫了一些文章，但是在社會企業這個領域裏面，在中國的公益領域能不能像中國的IT行業一樣，我們很快的用一個最先進的、最好的辦法來進一步的推動，我不是説別的公益不重要，都重要，但是中國在這方面，因為只有用企業家的方式，用企業的方式來做公益，才能夠做到可持續。因為這個企業家捐了錢以後，這個錢進去以後就不斷的滾動，越滾越大。

　　第二，它的規模會比較大，它的效率會比較高。那麼這個領域郭美美事件對他們反而是一個負面的，因為郭美美的事情出來以後，大家好像覺得公益和企業，或者説應該和商業截然分開，應該完全是涇渭分明的，其實完全不是這樣的，很多用不同的方式來做，這裡面就是我們一定要區別，這個區別的核心部分，目前實際上在國際上也沒有特別清楚，這個事情也在吵架，到底怎麼樣。有人説一個最根本的觀點，唯一的一點就是企業投資者最多只能把你的原始資本拿回去，你要投了這個以後，你最多只能拿回你的原始資本，那麼這樣的企業，包括對社會的貢獻等等，這樣的叫做社會企業，如果我們有這麼一條，大家就堅持用一些來判斷，這些社會企業可以進一步的發展，關於這個領域我們也剛剛開始研究，我們也想推動一些關於社會企業的教育等等這方面，我們一起來推動，就是爭取在公益慈善領域裏面，我們能夠用一些比較先進的方法，比較先進的技術，能夠讓它發展的更快，讓它發展的更好，讓中國的公益慈善的這些領域也能夠很快的走到世界前列。

　　謝謝。

　　王維嘉：我覺得你剛才提到的問題特別重要，像阿拉善基金就看到一個項目，有點像社會投資的，我們看來看去最後覺得，我們真的搞不清楚，到底是一個商業項目，還是一個社會投資項目，作為我們阿拉善基金這樣一個純公益的基金，就好象不太合適投。比如説IT風險投資，它是有整個一套資金的，叫做生態系統，從VC投錢，然後到上市，這樣退出，再循環，這一套生態系統，社會企業是不是應該由一部分專門做社會企業的基金來做，也就是説這些人可能像王兵這樣的，我就弄一個基金，這個基金是投社會企業的，社會企業，當然100個裏面我可能看10個走眼了，真正賺錢的也就賺了，反正我這個不是一個純粹的公益基金，像紅十字會，人家捐款人的意願就是讓你做100%的純公益的，你現在紅會這樣的，拿去做一個商業的，最後又搞不清楚誰和誰是乾爹之類的，這個真的説不清楚，特別是在中國的情況。在美國我看到一個公平貿易企業，我説你們賺錢嗎？他説我們賺錢，我説你們的公平貿易誰知道你是不是公平？他説我們有一個第三方的認真系統，在中國什麼有機蔬菜之類的，十個有九個都是假的，整個社會缺乏誠信的情況下，怎麼才能夠把社會投資的(英文)建立起來，這個我不知道你怎麼考慮的？

　　湯敏：這個是非常關鍵的問題，但是這個東西的完善就跟我們的股票市場，跟我們所有的都一樣，不可能説一開始就知道的，都是摸著石頭過河的過程，有幾個區分，所有做社會企業的最好不要免稅，我只要不免稅的話，我跟你做企業是一樣的，只是我股東願意這麼做，他管得著嗎？你如果去免稅了，那麼你就等於是，你已經捐獻出來了，如果是一群股東就是愛這麼玩兒，他管不著，我只是跟企業一樣。第二，如果我們有沒有一個生態系統，這個生態系統也得慢慢建，像國外，也有一些公益的天使投資，公益的PE等等，最後他一定要做一個公益的股票交易所，但是這個你要想，如果你不是以利潤最大化為目的的，你説到股票上你交易什麼東西？你PE的回報是什麼？實際上它是整個全新的一套思路，就是説我交易的並不是，一個就是所有的上市公司，你要養兩個(英文)，一個是商業的(英文)，就是你的回報，第二，是社會回報，專門有一個(英文)，最後商業回報期待不高，最起碼社會平均利潤就夠了，但是我要求你的社會回報，那個指標要好。最後企業我投這個東西，我不是為了賺錢的，我就是想把社會指標做大。

　　王維嘉：這個指標是誰來定？誰來評呢？

　　湯敏：這個由股票交易所本身設計的，包括評級公司什麼都沒有，但是都要慢慢做起來，而這些都要靠公信力的，這樣的評級公司，不能像現在的評級公司一樣，他要收費的，這個評級公司很可能就是純公益的，就是人捐錢，我就是想要把這個事兒做好，捐一筆錢來做這個評級公司。全世界都沒有做，我們中國可以把它做好。